România
Roportal.ro

Crezi că te tragi din daci?

Început de The Unknown, Joi 9 mai 2013 · 506 răspunsuri · 35.445 vizualizări

The Unknown45.704 mesaje#171
zodiak a scris:

Plugul greu cu brazdar de otel, apoi pe roti, apoi dublat, ... a fost prima mare inventie din istoria umanitatii dar se pare ca multi au omis sa spuna aceasta, deoarece in deserturile sudice cuiul de lemn era si inca este eficient, asadar dupa milenii de civilizatie sudica parca nu a mai contat ce a mai inventat nordul.

In deserturile din Arizona cu o radacina se facea un cuib si se planta porumb de zeci de mii de ani ... chiar si azi se foloseste metoda pe rezervatii ca n-o sa dea bani pe tractoare cu pluguri sa faca si poluare!!!   Ei vand marfuri BIO ... si sint cautate de la faina alba ... pana la margele din turquoise,pietre minate de ei stiu unde ca nu ne spun!!!

The Unknown45.704 mesaje#172

Ritualurile erotice şi macabre prin care tracii îşi venerau zeii. Ce rol aveau orgiile sexuale în practicile strămoşilor noştri

Tracii îşi venerau zeii prin numeroase ritualuri care au stârnit uimirea autorilor antici. Unele implicau orgii sexuale, în timp ce altor zei li se ofereau sacrificii umane. A existat o mare diferenţă culturală între geţii din nordul Dunării şi celelalte triburi tracice, susţin istoricii.

Cele mai importante zeităţi ale tracilor au fost Bendis, Dinonysos, Kotys, Sabazios şi Zamolxis (Gebeleizis), informează istoricii, însă nu toate erau venerate

în aceeaşi măsură în ţinuturile ocupate de triburile tracice. Potrivit istoricului Mircea Eliade, existau mari diferenţe între credinţele tracilor de la nord de

Dunăre şi tracii din sud. Zeii Sabazios, Bendis şi Cotys precum şi personaje ca Dionysos şi Orfeu, cărora li se atribuia origine tracică, proveneau din Tracia

de Sud, iar cultul lor era mai puţin răspândit în ţinuturile Daciei, în timp ce Zamolxis (Gebeleizis) era asociat spiritualităţii geto-dacice.

Orgii, travestiţişi băi de noroi Bendis a fost zeiţa căsătoriilor la traci, potrivit istoricilor. În mitologia dacică era adorată ca zeiţă a Lunii, a pădurilor, a

farmecelor, a nopţii şi a vrăjitoriei.  Un bust din bronz descoperit în ruinele cetăţii dacice Piatra Roşie o înfăţişează cu sâni proeminenţi, ceea ce ar însemna

că ea putea fi patroana dragostei şi a maternităţii.  Cultul zeităţii Bendis era răspândit însă până la Atena şi în Asia Mică, în Bithinia. Pe reliefuri şi statuete

mici, Bendis este reprezentată purtând veşminte trace şi cu un coif ascuţit, scriu istoricii.  Sabazios era un zeu venerat la traci ca fiind "Eliberatorul" de

anotimpul rece. Sabazios era patronul solar al cailor, iar sanctuarele sale din munţi aveau forma unei rotonde cu acoperişul deschis, ce permiteau soarelui

să lumineze altarele, iar noaptea, pe aceste altare ardeau făclii. În cinstea sa, tracii organizau ceremonii care cuprindeau o purificare prin ungerea cu noroi, 

afirma istoricul Mircea Eliad Kotys (Kotyto) era o zeitate a nopţii şi a fertilităţii venerată de unele triburi tracice printr-o sărbătoare dedicată purificării care

implica orgii nocturne şi băi. „Cât priveşte Kotys (sau Kotyto) se ştie că aveau loc orgii în cinstea lui, în cursul cărora bărbaţii se deghizau în femei. Ere o

divinitate celestă masculină, pentru tracii de nord, în timp ce la tracii din sud ea era feminină pentru că a fost identificată cu Hera”, menţionau Mircea Eliade

şi Ioan Culianu, în volumul Dicţionar al religiilor, (Humanitas, 1993).  Zeul plăcerilor din Tracia Dionysos a fost marele zeu olimpian al vinului, vegetaţiei,

plăcerilor şi petrecerilor, venerat şi de traci. În reprezentările antice, el apărea înconjurat de satiri şi menade (nimfe). Festivităţile ţinute în cinstea lui

Dionysos, numite misterele dionisiace, serbările dionisiace sau dionisii, urmăreau eliberarea de inhibiţii şi constrângeri sociale. Despre agatârşii, populaţie

antică localizată pe teritoriul Transilvaniei, istoricii afirmau că erau adoratori ai zeului Dinonysos.  Tracia era locul de naştere al zeului, căruia i se acorda o

mare însemnătate. „Tracii beau vin neamestecat deloc şi îl împrăştie pe hainele lor, socotind că este o deprindere frumoasă şi aducătoare de fericire“,

afirma istoricul antic Platon.  În vremea regelui Burebista şi al marelui preot Deceneu, practicile dedicate zeului Dinonysos ar fi intrat în dizgraţie. „Ca o

dovadă pentru ascultarea ce i-o dădeau geţii (lui Deceneu) este şi faptul că ei s-au lăsat înduplecaţi să taie viţa de vie şi să trăiască fără vin”, informa

autorul antic Strabon.

Jertfele umane pentru zeul războiului Un rol important în spiritualitatea dacilor l-a avut zeul războiului, asociat cu zeul romanilor Marte, menţionat ca zeu al

geţilor de poeţii latini Ovidius şi Vergilius şi ca protector al ogoarelor şi al comunităţii. "Şi într-atât au fost de lăudaţi goţii, încât se spune că la ei s-a născut

Marte, pe care înşelăciunea poeţilor l-a făcut zeu al războiului. De aceea spune şi Vergilius: „Neobositul părinte, care stăpâneşte câmpiile geţilor”. Pe acest

Marte, goţii totdeauna l-au înduplecat printr-un cult sălbatic (căci victimele lui au fost prizonierii ucişi), socotind că şeful războaielor trebuie împăcat prin

vărsare de sânge omenesc”, scria Iordanes, în Getica, potrivit autorilor volumului "Izvoare privind istoria României", publicat de Editura Republicii Populare

Române, în 1964. Zamolxis şi Gebeleizis Marele zeu al dacilor era reprezentat, potrivit istoricului Ion Horaţiu Crişan, de un personaj masculin, în două

ipostaze: aşezat pe un tron sau călare, îmbrăcat în armură. În stăpânirea zeului suprem intrau cerul, apele şi pământul. Numele zeului suprem al geto-

dacilor putea fi Gebeleizis sau Nebelizis, indicat de autorul antic Herodot, în urmă cu două milenii şi jumătate. Ion Horaţiu Crişan susţinea că numele

Gebeleizis (Nebeleizis) ar însemna zeul cerului furtunos. “Când tună şi fulgeră, geţii trag cu săgeţile înspre cer şi ameninţă zeul, deoarece cred că acolo

sus nu este alt zeu decât al lor”, relata Herodot.

Potrivit unor cercetători, Zamolxis şi Gebeleizis erau unul şi acelaşi zeu, afirmaţie contrazisă de Eliade. „Gebeleizis este un zeu al furtunii sau mai degrabă

un vechi zeu al cerului, patronul clasei aristocrate şi militare, iar Zamolxis era zeul Misterelor, maestrul iniţierii, care conferă imortalitatea”, scrie Mircea

Eliade, în volumul „De la Zamolxis la Genghis-han”, Editura Ştiinţifică şi Enciclopedică (1980). „Sub numele de Gebeleizis, Zamolxis era totuşi un zeu celest.

La fiecare patru ani, geţii îi trimiteau un mesaj prin mijlocirea sufletului unui luptător azvârlit în sus şi lăsat să cadă în vârfurile a trei suliţi. Dacă solul nu murea

trebuia luat totul de la început. Războinicii geţi nu se temeau de moarte. Probabil, Zamolxis le propovăduise nemurirea sufletului celui ucis în luptă şi

trimiterea sa într-un paradis despre care nu avem nicio descriere”, afirma Mircea Eliade. Cultul lui Zamolxis era legat de regalitatea geto-dacă şi de

aristocraţie, iar preoţii erau adeseori regi. Cel mai însemnat dintre ei, Deceneu, a fost consilierul regelui get Burebista (80 – 44 î. Hr.), afirma Mircea Eliade.

"El i-a învăţat pe geţi cosmologia, astrologia, astronomia şi regulile unui misterios calendar descoperit între ruinele vechii capitale a regelui dac Decebal (m.

106 d. Hr.), Sarmizegetusa Regia. Un alt templu aparţinând aceloraşi ruine comporta o vastă sală subterană, care evoca probabil încăperea în care

Zamolxis se retrăgea la fiecare trei ani simulându-şi dispariţia", menţionau Mircea Eliade şi Ioan Culianu, în volumul Dicţionar al religiilor, (Humanitas, 1993).

Lupii, animale sfinte Lupii, dar şi alte animale considerate sacre, erau priviţi ca personificări ale zeităţilor. Se cunoştea un ritual iniţiatic, ce presupunea

transformarea tânărului războinic în fiară. Tinerii îmbrăcau piei de lupi şi practicau un ceremonial magico-religios prin care venerau animalul sacru. “Nu era

vorba numai de bravură, de forţă fizică sau de putere de a îndura, ci de o experienţă magico-religioasă care modifica felul de a fi al tânărului războinic.

Acesta trebuia să-şi transmute umanitatea printr-un acces de furie agresivă şi terifiantă, care îl asimila carnasierelor turbate. Sunt deci de reţinut două fapte:

pentru a deveni războinic redutabil se asmila magic comportamentul fiarei, în special al lupului şi se îmbrăca ritual pielea lupului fie pentru a împărtăşi felul

de a fi al unui carnasier, fie pentru a semnifica preschimbarea în lup”, relata Mircea Eliade, în lucrarea sa ”De la Zalmoxis la Ghenghis Han”.

adevarul.ro

Vriies15.596 mesaje#173
zodiak a scris:

Exista agricultura bineinteles, dar nu era plugul greu de otel, ceea ce a facut ca marile civilizatii sa apara in zonele sudice desertice cu pamanturi nisipoase sau mlastinoase (Egipt, Mesopotamia, Indus), aceste civilizatii nu au avut niciodata plug cu brazdar de otel, in plus civilizatia lor s-a sedimentat, s-a adunat in timp datorita conditilor pedo-climatice constante si similare.

In Europa padurilor civilizatia s-a raspandit pe langa rauri si fluvii si cam atat deoarece nu puteau lucra eficient pamanturile argiloase.

Totusi marile orase neolitice de la noi erau mari, dar nu comparat cu ce a urmat dupa aparitia plugului greu de otel ci mari fata de asezarile mici din aceeasi perioada, in plus economia lor se baza aproape exclusiv pe vanatoare si cresterea animalelor.

Eu am citit multe studii despre neoliticul levantin si practic primele nivele ale orasului Ierihon erau la stadiu paleolitic, fara ceramica, doar ceva crestere a animalelor si multa vanatoare, la fel si alte orase din acele timpuri (cca. 7.ooo-6.ooo BC), in timp ce orasele sumeriene de mai tarziu (cca. 4.ooo-2.ooo BC) se bazau deja exclusiv pe culturile agricole, la fel si Egiptul.

Plugul greu cu brazdar de otel, apoi pe roti, apoi dublat, ... a fost prima mare inventie din istoria umanitatii dar se pare ca multi au omis sa spuna aceasta, deoarece in deserturile sudice cuiul de lemn era si inca este eficient, asadar dupa milenii de civilizatie sudica parca nu a mai contat ce a mai inventat nordul.

În linii mari e ok ce spui. Dar înainte de a-ți răspunde și pentru că în mod constant faci referire la „plugul de oțel”, pentru a avea o bază comună de discuție te-aș ruga  să-mi răspunzi și mie la o întrebare simplă. Corespunzător studiilor tale, când a apărut plugul de oțel în lume și, în particular, în Europa?  Care este cel mai vechi „plug de oțel” descoperit vreodată, atestat arheologic, pe teritoriul Europei? Poți da un link edificator în acest sens?

zodiak a scris:

Nu stiu cata pondere sa dau civilizatiei celto-getice numita dacica si cata celei romane, dar probabil civilizatia romana a avut impaactul cel mai mare asupra etnogenezei noastre.

E clar că impactul cu Imperiul Roman și-a pus amprenta asupra etnogenezei populației din acest areal, nu contest acest lucru.

LuciaD9.699 mesaje#174

Iata si aceste informatii intru intelegere:

newsconspy.files.wordpress.com/2013/08/daci-03.jpg

anatolbasarab.blogspot.ro/2013/11/povestea-celor-sapte-neamuri-ale-dacilor.html?spref=fb

zodiak1.686 mesaje#175
Vriies a scris:

În linii mari e ok ce spui. Dar înainte de a-ți răspunde și pentru că în mod constant faci referire la „plugul de oțel”, pentru a avea o bază comună de discuție te-aș ruga  să-mi răspunzi și mie la o întrebare simplă. Corespunzător studiilor tale, când a apărut plugul de oțel în lume și, în particular, în Europa?  Care este cel mai vechi „plug de oțel” descoperit vreodată, atestat arheologic, pe teritoriul Europei? Poți da un link edificator în acest sens?

E clar că impactul cu Imperiul Roman și-a pus amprenta asupra etnogenezei populației din acest areal, nu contest acest lucru.

Geto-dacii, strămoşii noştri, foloseau un plug construit în întregime din lemn.

În epoca fierului, partea tăietoare a plugului, numită brăzdar, a fost confecţionată din fier după model celtic.

Apoi, în secolul II î.Hr, a fost adoptat  brăzdarul roman, care era mai lat şi avea un randament mai bun. Strămoşii noştri l-au perfecţionat, dându-i forma unei bare aplatizate, cu vârful triunghiular, adâncit ca o lingură, prevăzut cu o nervură mediană şi terminat cu un cârlig de fixare. Datorită acestor îmbunătăţiri, s-a creat fierul de plug de tip dacic. Cu unele modificări, plugul de lemn cu brăzdar de fier a fost folosit în gospodăriile ţărăneşti din România până la începutul secolului XX, adică până în vremea răscoalei ţărăneşti de la 1907.

Romanii foloseau în secolul I, adică pe vremea lui Traian, un plug ale cărui coarne se sprijineau pe un cadru cu roţi.

Vriies15.596 mesaje#176
zodiak a scris:

Geto-dacii, strămoşii noştri, foloseau un plug construit în întregime din lemn.

În epoca fierului, partea tăietoare a plugului, numită brăzdar, a fost confecţionată din fier după model celtic.

Ai dat o grămadă de linkuri, însă nu despre ce te-am întrebat.

Că putem vorbi de brăzdare de fier, asta e altceva. dar arată-mi concret de unde ai luat informația că celții folosesc plugul cu brăzdar de „oțel”, adică descoperă tehnica de fabricație a oțelului pe la 300 BC? 

Și nu! Ai înțeles tu greșit că plugul cu brăzdar de oțel a apărut în China anului 500 BC. În acel link pe care l-ai dat e vorba de „plugul greu (de fier)” și nu cu brăzdar de oțel!  

Dar sigur că tu înțelegi numai ce vrei tu. Reușești să faci distincția între fier și oțel? Oțelurile sunt aliaje de fier și alte elemente, (în principal carbon, cu un conținut ce variază aproximativ între  0.002% și 2.1%) și nu am indicii că tehnica de fabricație a oțelului a fost descoperită și de celți (în Europa), în 300 BC. Dacă tu știi altceva, ai altă informație în acest sens, chiar te-aș ruga să-mi dai linkul către aceasă informație. 

Oricum, recunosc faptul că, deși am căutat să aflu cât mai mult în legătură cu celții, pentru mine „problema celților” constituie un mister.

zodiak1.686 mesaje#177
Vriies a scris:

Ai dat o grămadă de linkuri, însă nu despre ce te-am întrebat.

Că putem vorbi de brăzdare de fier, asta e altceva. dar arată-mi concret de unde ai luat informația că celții folosesc plugul cu brăzdar de „oțel”, adică descoperă tehnica de fabricație a oțelului pe la 300 BC? 

Și nu! Ai înțeles tu greșit că plugul cu brăzdar de oțel a apărut în China anului 500 BC. În acel link pe care l-ai dat e vorba de „plugul greu (de fier)” și nu cu brăzdar de oțel!  

Dar sigur că tu înțelegi numai ce vrei tu. Reușești să faci distincția între fier și oțel? Oțelurile sunt aliaje de fier și alte elemente, (în principal carbon, cu un conținut ce variază aproximativ între  0.002% și 2.1%) și nu am indicii că tehnica de fabricație a oțelului a fost descoperită și de celți (în Europa), în 300 BC. Dacă tu știi altceva, ai altă informație în acest sens, chiar te-aș ruga să-mi dai linkul către aceasă informație. 

Oricum, recunosc faptul că, deși am căutat să aflu cât mai mult în legătură cu celții, pentru mine „problema celților” constituie un mister.

Fierul nativ este moale, de aceea multa vreme s-au folosit inca sabiile de bronz, insa sa spui ca celtii nu aveau pe atunci in Hallstat sabii de otel, la fel nici romanii?! ...

Este vorba 100% despre otel, dar a ramas consemnat in istorie cu renumele de fier.

De fapt celtii descopera otelul pe la anul cca. 400 BC.

Am citit despre chinezi ca pe la 500 BC imbraca lemnul calit cu tabla de fier moale, apoi pana in 300-200 BC invata sa-l caleasca si imbunatatesc plugul greu.

Vriies15.596 mesaje#178
zodiak a scris:

Fierul nativ este moale, de aceea multa vreme s-au folosit inca sabiile de bronz, insa sa spui ca celtii nu aveau pe atunci in Hallstat sabii de otel, la fel nici romanii?! ...

Este vorba 100% despre otel, dar a ramas consemnat in istorie cu renumele de fier.

Nu știu dacă e vorba de 100% oțel, pentru că aici ar intra în discuție modul în care noi, azi, definim oțelul.

În fine, am tot căutat istoria oțelului și după ce am analizat cât de cât ceea ce se poate înțelege prin sintagma uzuală ”unelte de fier” (folosită de arheologi și istorici), înclin să-ți dau dreptate. 

Bine, aici, cu privire la deosebirea dintre fier și oțel ar fi bine de clarificat câte ceva și poate voi încerca să o fac mai spre weekend, când voi avea timp. Însă una peste alta, cum spuneam, din ce am găsit  strict legat de arheologie cu referire la celți, înclin să-ți dau dreptate...

Editat Mie 13 ian 2016 00:37

Vriies15.596 mesaje#179

Bun. Am găsit un site interesant în care, printre altele, se face o descriere amănunțită a structurii și durității unor săbii celtice:

books.google.ro/books?id=c947L8YJerUC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=ancient+steel+objects&source=bl&ots=sPn75aiCxm&sig=oLLBZt5XH0GQ3kpcPLWs6nohk6M&hl=ro&sa=X&ved=0ahUKEwjLl_2zj6XKAhUGIA8KHZwSAtcQ6AEIVjAI#v=onepage&q=ancient%20steel%20objects&f=false

Dar înainte de a face unele comentarii la acesta, aș vrea să stabilim niște aspecte. Din punctul meu de vedere este cert că, în Europa antică, celții au avut rolul cel mai important în dezvoltarea tehnicilor de prelucrare a fierului și putem vorbi de „oțelul celtic”. Însă problema care se pune și obiecția mea ar fi în ce măsură putem vorbi de oțel, la celți, în accepțiunea de azi a termenului „oțel”. Folosirea în repetate rânduri a termenului oțel în legătură cu celții și o exprimare de genul „ „Este vorba 100% despre otel” poate crea confuzii, ducându-ne cu gândul la faptul că celții ar fi folosit 100% oțelul, ceea ce nu e cazul. 

Foarte pe scurt, hai să vedem cum se prezintă fierul și aliajele fier-carbon în funcție de conținutul de carbon. Conform clasificării acceptate astăzi avem:

- Fierul tehnic pur, contine sub 0,0218%C;

- Otelurile, sunt aliaje Fe-C care contin intre 0,0218 si 2,11%C;
- Fontele , sunt aliaje Fe-C care contin peste 2,11%C.  
Pe noi ne interesează aici oțelul, așa că, în functie de compozitie chimică, structură și conținutul de carbon, avem oțeluri hipoeutectoide (intre 0,0218 si 0,77%C), eutectoide (cca 0,77%C) și hipereutectoide (intre 0,77-2,11 %C).  

O altă clasificare des folosită este:

- oțeluri cu conținut de carbon scăzut;

- oțeluri cu conținut de carbon mediu;

- oțeluri cu conținut de carbon ridicat. 

Pentru exemplificare:
  • Low Carbon Steel (0.06% - 0.25% carbon)
    • (0.15% to 0.25% carbon is sometimes called mild steel)
    • low cost common construction material
    • not considered to be hardenable by heat treatment
    • high ductility makes it ideal for press forming (automotive industry, sheets, rods, pipe and wire).
    • easily welded, brazed or forged.
  • Medium Carbon Steel (0.25% - 0.5% carbon)
  • stronger than low carbon steels
    • can be further strengthened by heat treatment
    • harder than low carbon steels but not hard enough to be used as a cutting tool steel
    • weldable but not as easily as low carbon steel
    • most supplied as hot rolled and machined to final shape
  • High Carbon Steel (0.5% - 1.6% carbon)
    • used only where strength and hardness are more important than ductility
    • always given a hardening heat treatment
    • used for cutting tools
    • even at 1% carbon content a drill bit is to difficult to machine in the normalized condition. To allow machining, prolonged heating just below the eutectoid temperature causes the carbide platelets in the pearlite to "ball up". This produces a spherodized structure (machinable). After machining, the drill bit can be reheated to the austenite phase (1500°F / 850°C). Water quenching follows and martensite forms. Martensite is a body centred cubic form of iron that traps carbon atoms that were dissolved in the austenite. The great hardness results from distortions in the lattice caused by the trapped carbons.

      With over 2% carbon in an iron-carbon alloy the alloy is called grey cast iron". This is no longer considered steel and decarburisation must be used to reduce carbon content to below 2% in order that the alloy again be considered a steel.

De aici, un fapt important, demn de a mai fi menționat, este următorul: cu creșterea conținutului de carbon până la o anumită limită, oțelurile îți măresc rezistența și duritatea, iar plasticitatea și tenacitatea scad.

Revenind la site-ul pe care l-am dat, analizând compoziția celor 24 de săbii celtice analizate (pag. 116), se observă că în general avem de-a face cu un conținut de carbon neomogen și scăzut, cam între 0,1 - 0,3 %, doar în câteva cazuri fiind între 0,3 - 0,7 %. 

În fine, există nenumărate dezbateri cu privire la aspectul pe care am încercat în discuție, anume în ce măsură putem vorbi la celți de o producție de oțel în accepțiunea de azi a termenului.  De aceea, după părerea mea, e bine să nuanțăm, spunând mai degrabă că celții foloseau un anumit tip de oțel, să spunem, oțelul celtic. 

zodiak1.686 mesaje#180

Iti dai seama ce socat am ramas cand am aflat ca plugul adevarat a fost descoperit atat de tarziu, iar populatile care au beneficiat de acest atu au fost net avantajate.

Probabil germanicii evului mediu din acest motiv se regenerau demografic indiferent cat de mult i-a lovit Roma.

← Înapoi la Istorie