Despre discriminare

Sicilia` a scris:

Si faza cu florile si cu aplombul a fost pentru "imaginea" lui, nu pentru mine. Pe mine nu da nici doi sfanti, doar ca a gasit prilejul.

Sau poate nu e genul de barbat de la care ti-ai dori sa primesti flori?

lynxul_negru a scris:

Pai ce nu-i bine aici? Chiar m-as fi ingrijorat daca ma intampina cu flori! :D

Nu de flori era vorba. Dar nici la o bere nu te-a invitat. Era vorba de subterfugii pe care le folosesc barbatii mai mult cu femeile, mai putin cu semenii lor de gen masculin.

Voi dau un exemplu vizual, ca sa fiu sigura ca sunt inteleasa bine:

Scena 1: Biroul directorului. Un manager, femeie, vine si ii prezinta un proiect care nu e neaparat pe placul directorului, dar e ok pentru firma si nu ar avea contraargumente. Directorul se uita fix la picioarele sau/si la sanii femeii pe toata durata expunerii. Imagineaza-ti ca mai sunt si alti barbati de fata, si ca femeia nu e tampita sa nu vada ce face directorul. Si vorbesc aici de o relatie se egalitate aproximativa, nu de subordonare foarte mare.

Scena 2 : Biroul directorului. Un manager, barbat, vine si ii prezinta directorului un proiect asemanator . Neavand subterfugii sau tehnici de intimidare pe sistem psicolojic, ii va aproba proiectul, sau nu? Din experienta mea, da. Ca asa e in viata.

Daca nu-mi dai flori, am sa ma arunc in sus de la demisol, in semn de protest.

Allexandrra a scris:

Altceva: nu au fost dirijate femeile sa ajunga la feminism (poate reusesti sa argumentezi ideea contrara). Doar au fost ajutate de barbati care si-au dat seama cu sute de ani in urma, fara sa aiba nevoie de studiile actuale cu privire la IQ, ca nu sunt deloc mai incapabile sau mai proaste.

Pot sa argumentez ideea contrara prin taxarea a 100% din populatie, cresterea foarte mare a consumului o data cu accesul la resurse pentru o clasa mai inclinata catre cheltuieli inutile, avantajul politic in materie de numar de voturi ale unei clase care voteaza pentru vorbe sau pentru potentiale privilegii. Dar nu voi argumenta. Am citit discutiile de pe topicul asta si mi se pare inutil sa incerc sa dezbat subiectul, lumea are aceeasi atitudine fata de el ca si fata de viol - reactii emotionale provenite din diverse, cu mici exceptii.

Ma las de meseria de a mai incerca sa discut chestii serioase p-aici, hai sa fim toti "prieteni" si sa flecarim despre nimicuri, sa ne bucuram de ghidusii virtuale si sa ne indignam de nedreptati imaginare.

India are vagoane rezervate femeilor, la arabi, exceptand adulterul, pentru ce altceva facea femeia raspundea barbatul, nu stiu daca se mai practica si acum, blocul sovietic niciodata nu a discriminat femeia(femeile lucrau absolut oriunde pe vremea comunistilor, iar in materie de politica, e inutil sa amintim A. Pauker, E. Ceausescu), atunci cand femeia nu avea acces la educatie, nici barbatul nu avea, la inceputul secolului, cand englezii au cerut vot liber, nu bazat pe cat pamant detin, a aparut miscarea "sufragettes" care continea si barbati, ei militau pentru dreptul universal la vot, femeile doar pentru dreptul femeilor la vot (acele femei nu erau din patura de jos a societatii), Hillary Clinton a spus ca in razboi sufera mai rau femeile decat barbatii (probabil moartea nu este ceva de care sa sufere barbatii), in filme, desene si mass-media barbatul e portretizat ca fiind prost si ingramadit si incapabil sa-si gaseasca sosetele, daca nu ar fi condus de femeie, tot barbatul e schingiuit, impuscat, lovit etc in toate productiile, dar nu, asta nu e discriminare, asta e fun, se pare, exemplele pot continua.

Eu am dorit sa discut despre discriminare per ansamblu, nu sa discut despre mine, despre ce cred eu despre userite, despre femei in general, ce experiente am avut sau nu am avut, de ce as oferi flori unei femei, nu unui barbat si alte chestii care nu au legatura cu discriminarea.

Nu cunosc barbati care isi bat femeile, nu cunosc femei care se omoara cu munca in gospodarie, femei bune bucatari iar nu prea cunosc, nu cunosc femei care sa nu se uite la bani si la ce face un barbat cu banii, sunt foarte multe idealuri de femei pe care nu le cunosc, desi nu pot fi acuzat ca stau incuiat in casa sau locuiesc intr-un catun. Ma indoiesc ca oamenii incearca sa aiba aparente de genul asta, parca incercau sa pastreze aparentele bune... cam cum faceti unii dintre voi, desi sunteti protejati de nickname si de faptul ca nu va cer sa fim prieteni sau sa ne cunoastem, la fel cum nici nu ma apuc sa-mi dau cu parerea despre ce cred eu ca vi s-a intamplat voua intr-un domeniu sau altul. Nu ma simt jignit sau atacat sau alte tampenii de genul asta ca suntem pe net. Doar neplacut impresionat de stilul de a (nu) dezbate un subiect.

Nu sunt si nu voi fi niciodata in favoarea egalitatii, pentru ca nu suntem egali, suntem, sau ar trebui sa fim, complementari.

Cam atat cu seriozitatea.

Inseamna ca nu te-ai uitat la filmele cu Angelina Jolie si la Batman.

Batman e gay... am zis c-o sa-l vad pe ultimul... dar am uitat :D

M-am tot uitat la filme cu A. Jolie... sadicul din mine ar fi contorizat ce batai isi ia doamna Buzescu.

Olivier Dzidzi a scris:

Sau poate nu e genul de barbat de la care ti-ai dori sa primesti flori?

N-are a face asta. Mi-e teama (iarta-ma iar, S.R.), ca el isi incearca norocul la tot ce misca si poarta fusta. Nu pentru ca e interesat de ele, ci ca sa se valideze pe el. Iar cele care pun botul la genul acesta de abordare (nu ca as fi eu vreo savanta, vreo pretentioasa sau vreo sfanta), e destul de probabil ca sa ajunga sa-l dezamageasca.

Sicilia` a scris:

N-are a face asta. Mi-e teama (iarta-ma iar, S.R.), ca el isi incearca norocul la tot ce misca si poarta fusta. Nu pentru ca e interesat de ele, ci ca sa se valideze pe el. Iar cele care pun botul la genul acesta de abordare (nu ca as fi eu vreo savanta, vreo pretentioasa sau vreo sfanta), e destul de probabil ca sa ajunga sa-l dezamageasca.

Da' ce-s eu, popa ? Ok, baga capul sub poala aici sa te iert

Sicilia` a scris:

N-are a face asta. Mi-e teama (iarta-ma iar, S.R.), ca el isi incearca norocul la tot ce misca si poarta fusta.

Cam majoritatea barbatilor de-aici sunt intr-un fel sau altul interesati de tine, dupa ce te-au vazut in poze. Sper sa nu ma intelegi gresit, stiu ca n-ai sa ma intelegi gresit.

S.R. a scris:

Femeile nu lucreaza in mina

Din pacate. Tata a fost electrician de subteran intr-o mina de huila si mi-ar fi placut si mie sa lucrez in subteran. Dar sunt fata, deci nu se putea, ca nu da voie. Ma indoiesc ca ridicam stalpi de 25 de kile, dar cu lopata "inima lui Stalin" si cu tarnacopul am dat. In mega-jobul din timpul colegiului. Se platea prost si nu realizau ca noi oricum nu putem umple inima lui stalin la un dat cu lopata.Plus ca era si foarte greu instrumentul. Dar stiu si barbati foarte multi care nu se descurca cu inima lui stalin in mana. Cu tarnacopul am rezolvat-o chemand o vola si a facut in juma de ora tot ce trebuia sa facem in ziua aia. Juma de vodka.

Nu stiu nici azi la ce ne-au pus sa facem santul ala cand era evident ca o vola facea treaba imediat.

Foarte multe femei lucreaza la suprafata in fel de fel de activitati conexe. De ex. Tanti Geta de la lamparie Tot angajat al minei este.

Desigur de la o vreme incoace nu se mai angajeaza oricum in mine, poate daca ai niste mega pile.

Per total ramane ca eu Kilkoana eram un miner cel putin onorabil. Dar minerul era treapta de jos,insa vagonetar, electrician, instalator Am avut la job-ul vietii si toata natia de sobolani, deci nici macar de aia nu imi era scarba.

S.R. a scris:

Sper sa nu ducem discutia la nivel personal, ci sa discutam la modul general, sau cu exemple ce nu ne includ.

despre anume ce discutam?

Ca femeile is/nu is discriminate ca nu is angajate in activitati ce presupun munca fizica grea?

Asta ti se pare singurul criteriu de discriminare ?

S.R. a scris:

caracteristicele masculine vechi nu mai sunt valoroase....

Care is acelea? Ca sa stiu daca le apreciez sau nu?

S.R. a scris:

Daca o femeie deschidea topicul asta

Aborda probleme reale de discriminare?

Amarena a scris:

Cand o sa dati si voi de una care o sa joace dupa cum cantati voi?

Nu stiu cum sa o faca....adica pe ea sa joace cum vor ei. Trebuie multa diplomatie.

S.R. a scris:

Vezi si la televizor, pana si barbatii din reclame, pe langa faptuil ca-s extrem de putini, s-au... efeminat.

Cate femei stii tu care au ele grija de casa in momentul actual, se duc si la munca, muncesc numar egal de ore cu barbatii, mai sunt si performante ?

Ca sa nu mai zic de grija fata de casa. Exceptand generatiile vechi, chiar si incepand de la generatia noastra s-a instituit obiceiul ca barbatul sa faca curat in casa... in mod eficient. Asta ca sa nu mai zic de cine gateste.

Io nu am nimik impotriva sa se vanda orice cu imaginea unei putze. :roll: De la detergenti la pachete de televiziune prin cablu, la punga magica, la cavalerul ciff care a devenit regina regatului, toate is imagini de femei.

Eu vreau ca pana si in reclamele always sa fie barbati, ca sa nu simtiti discriminati, ca eu cred ca se exploateaza corpul femeii in reclame. Minus specialistul de la institut care ne arata rezultatele testarilor stiintifice de la Ariel/Persil....fata de alt detergent. Ala este intotdeauna barbat batran si urat. Vrem reclame cu putze! M-ar determina mult mai repede sa incerc vreun produs nou.

La noi nu s-a incetatenit obiceiul sa faca el curat ca nu se pricepe si munceste prea mult si asa. Tot eu si gatesc.

S.R. a scris:

Care sunt mai discriminati in Romania, femeile sau barbatii ?

Nu ii un concurs. Romania este membra UE si legislatia interzice orice fel de discriminare pe baza de sex. Deci,rezulta ca ea nu exista. Unde s-ar putea implica mai mult statul nu ii nevoie sa o spun eu ca se stie.