A ucide la solicitarea lui Dumnezu

hans a scris:

Chestionarul este o prostie! Hristos nu are cum sa ceara cuiva sa ucida pe altcineva, cand El Insusi a murit pentru toti. Totusi, in mintea unui ateu necunoscator, s-ar putea crea oricand astfel de confuzii, cu rezultate grave.

Dumnezeu a poruncit: "Sa nu ucizi!". Punct.

Daca vreun ateu sau altcineva aude astfel de voci care-l indeamna la asa ceva, poate fi sigur ca nu Dumnezeu e Acela care-i vorbeste.

Asadar, crestinii nu ucid, chiar daca aud voci pretinse de la Dumnezeu. Ucid eventual indivizi cu probleme psihice, care desigur exista si in randul crestinilor. Cu duiumul. :D

Intradevar , Iisus Hristos nu cred ca ti-ar aparea vreodata in vis sa-ti ceara sa-l ucizi pe x .

Despre cele care se petreceau in Vechiul Testament , se stie ca atunci exista pedeapsa cu moartea ceruta de insusi Dumnezeu . Cu toate astea ,Iisus ati vazut ca a desfiintat aceasta pedepsire si a propovaduit iertarea intre oameni , dar a si garantat iertarea pacatelor de catre Sfanta Treime .

Dumnezeu permite uciderea doar intr-un singur caz : cand luptam pentru apararea tarii ,reintregirea neamului sau pentru apararea credintei stramosesti (ortodoxe) . Si in Sfanta Liturghie a Sfantului Ioan Gura de Aur , exista o parte in care ne rugam pentru cei care "s-au jerfit pe campurile de lupta pentru apararea tarii , reintregirea neamului si apararea credintei stramosesti " ( citat din memorie) .

PS : cred ca ar trebui sa fie adaugat chestionarului inca o varianta de raspuns . Ceva de genul : "nu cred ca mi s-ar cere asa ceva" .

Neverknow1 a scris:

Dumnezeu permite uciderea doar intr-un singur caz : cand luptam pentru apararea tarii ,reintregirea neamului sau pentru apararea credintei stramosesti (ortodoxe) .

si uite-asa, la moarte cu ereticii sectanti!

arata-mi si mie unde ti-a dat Dumnezeu derogarea asta. sa nu-mi dai in cap cu exemple de "sfinti parinti" care ti-au dat liber la a ucide, ca-ti dau si eu in cap cu "sfintele cruciade" si "sfanta inchizitie"...

hans a scris:

si uite-asa, la moarte cu ereticii sectanti!

arata-mi si mie unde ti-a dat Dumnezeu derogarea asta. sa nu-mi dai in cap cu exemple de "sfinti parinti" care ti-au dat liber la a ucide, ca-ti dau si eu in cap cu "sfintele cruciade" si "sfanta inchizitie"...

227. Ce invata sfanta noastra Biserica despre pace?

Sfanta noastra Biserica Ortodoxa propovaduieste pacea cu tot zelul si cu toata puterea ei. Ea invata ca Dumnezeul crestinilor este "Dumnezeul pacii" (Rom. 15, 33; 16, 20; I Cor. 14, 33; Filip. 4, 9; I Tes. 5, 23; II Tes. 3, 16; Evr. 13, 20). "Imparatia lui Dumnezeu este... dreptate si pace si bucurie in Duhul Sfant" (Rom. 14, 17). "Pe pamant pace" (Luca 2, 14), este solia pe care ingerii au adus-o oamenilor la Nasterea Mantuitorului.

...

229. Dar despre razboi ce invata sfanta noastra Biserica?

Despre razboi, sfanta noastra Biserica nu a primit de la Mantuitorul o porunca anumita. Dar din faptul ca intreaga invatatura a Mantuitorului este strabatuta de duhul dragostei si al pacii, intelegem ca razboiul nu este un lucru dorit. El aduce numai pustiire de viata si de munca omeneasca. De aceea, sfanta noastra Biserica n-a propovaduit si n-a pornit nicicand razboaie. Dimpotriva, a lucrat din toate puterile pentru inlaturarea lor. Pe de alta parte, Sfanta Scriptura nu condamna ostasii pentru slujba lor. Mantuitorul vindeca pe sluga sutasului din Capernaum (Matei 8, 13);

Sfantul Apostol Petru boteaza pe sutasul Corneliu (Fapte 10), iar Sfantul Ioan Botezatorul indeamna pe ostasii doritori de pocainta sa nu asupreasca pe nimeni, nici sa invinuiasca pe nimeni, ci sa se multumeasca cu solda lor (Luca 3, 14). Ostasii sunt trebuitori statului pentru apararea vietii si bunurilor cetatenilor, impotriva calcatorilor de dreptate, a rapitorilor de libertate si de bunuri, care ar veni din afara. Desigur, statul este dator sa inlature cu mijloace pasnice neintelegerile dintre alte state si el. Dar cand toate straduintele in privinta aceasta dau gres, atunci statul este dator sa-si ia toate masurile de aparare.

De aceea sfanta noastra Biserica Ortodoxa, care considera razboiul ca ceva rau si ingrozitor, are ingaduinta pentru razboiul de aparare, ca act de legitima aparare. In aceasta situatie, ea se roaga pentru biruinta ostasilor asupra vrajmasilor patriei si pentru odihna sufletelor celor cazuti intru apararea patriei.

Sursa

-------

Si de cate ori trebuie sa ma mai repet spunand ca Biserica Ortodoxa nu a avut nici o treaba cu inchizitia si cu cruciadele . Alea au fost la catolici !!!

Chiar trebuie sa imi pus asta la semnatura ca sa nu uiti ?

Neverknow1 a scris:

PS : cred ca ar trebui sa fie adaugat chestionarului inca o varianta de raspuns . Ceva de genul : "nu cred ca mi s-ar cere asa ceva" .

Personal unui om ii este interzis sa ucida prin porunca in primul rand si prin lege in al doilea.

Dar asta nu inseamna ca nu se pot ivi situatii in care trebuie sa ucida.

Vemans nu stie ca e pasibil de inchisoare daca sta cu mainile in san cand criminalul din america intra cu kalashnikovul in sala de gradinita si incepe sa traga.

_altul a scris:

Vemans nu stie ca e pasibil de inchisoare daca sta cu mainile in san cand criminalul din america intra cu kalashnikovul in sala de gradinita si incepe sa traga.

:rot:

Ce are aberatia asta cu topicul deschis ?

Neverknow1 a scris:

Sursa

-------

Si de cate ori trebuie sa ma mai repet spunand ca Biserica Ortodoxa nu a avut nici o treaba cu inchizitia si cu cruciadele . Alea au fost la catolici !!!

Chiar trebuie sa imi pus asta la semnatura ca sa nu uiti ?

Asadar, raspunsul tau la chestionar este DA. Si esti sincer in ce spui, nu faci misto ca Dzidzi de exemplu.

Referitor la observatia ta cu cruciadele catoloice, trebuie sa te anunt ca au pornit de la aceleasi voci auzite de mai marii lor: Dumnezeu/Isus le cereau sa apere "tara sfanta", "credinta crestina", "orasul sfant". Asadar, in cazul ortodoxiei, doar lipsa puterii si incapacitatea ei de organizare a oprit-o de la astfel de crime "sfinte".

Din cauza asta, iti spun ca prefer conducerile ateiste, decat cele religioase ortodoxe, oricand. ;)

VEMANS a scris:

:rot:

Ce are aberatia asta cu topicul deschis ?

E vorba de prezentarea prescriptiilor legilor. Ca sa nu ajunga topicul sa se situeze impotriva lor.

Evident dupa parerea mea topicul e demult impotriva legii, pe langa faptul ca e construit sub forma de ipoteza teoretica (adica lipsita de orice legatura cu realitatea) incearca sa abata atentia de la adevaratele crime petrecute de adevaratelea:

Un exemplu abominabil: practica de avort.

hans a scris:

Din cauza asta, iti spun ca prefer conducerile ateiste, decat cele religioase ortodoxe, oricand. ;)

Hristos a zis sa nu ne temem de cei care ucid trupul (care oricum nu valoreaza mare lucru) ci de cei care ucid sufletul (adica ateii, musulmanii etc) Din cauza asta martirii isi jertfeau trupul cu bucurie dar refuzau cu orice pret jertfirea la idoli

_altul a scris:

Hristos a zis sa nu ne temem de cei care ucid trupul (care oricum nu valoreaza mare lucru) ci de cei care ucid sufletul (adica ateii, musulmanii etc) Din cauza asta martirii isi jertfeau trupul cu bucurie dar refuzau cu orice pret jertfirea la idoli

In cazul de fata, nu e nici o diferenta intre ortodoxie si islamul radical, care umbla cu bombele in chiloti. Amandoi ucid pe baza unor "cerinte divine". Da?

Trupul valoreaza chiar foarte mult.De acea merita un tratament corespunzator. Isus spune ca trupul e Templul Duhului Sfant. Cunosti tu un alt lucru mai valoros decat Templul Duhului Sfant?

Crima, uciderile din razboaie, au fost permanent sustinute politico-religios. De ex., preotii ortodocsi romani, sfinteau tunurile si tancurile romanesti ca sa poata ucide cati mai multi dusmani ai ortodoxiei. Preotii ortodocsi rusi, sfinteau tunurile si tancurile ruse ca sa poata ucide cati mai multi dusmani ai aceleasi ortodoxii.Acelasi lucru se intampla in cazul crestinilor catolici.

Asadar, crima,uciderea, vine de la Cel rau si nu poate fi scuzata/motivata de catre teologi. In spatele apararii patriei, in cazul popilor nu sta decat frica pierderii privilegiilor pe care le avea in acel teritoriu. Pavel spune limpede ca patria crestinilor e una cereasca; aunci ce aperi tu ca crestin pe Terra? Imparatiile sunt fiare[vezi Daniel]. Si stiu doar sa manance carne. Nu poti sa motivezi religiuos apetitul carnivor al acestor fiare.

A spune ca unele crime sunt permise de catre Dumnezeu, nu e decat o insulta la adresa Adevaratului Dumnezeu care e iubire, iertare, jertfire. Satan e dumnezeul criminalilor, "El de la inceput a fost ucigas; si nu sta in adevar, pentru ca in el nu este adevar. Ori de cate ori spune o minciuna, vorbeste din ale lui, caci este mincinos si tatal minciunii." (Ioan.8:44)

_altul a scris:

E vorba de prezentarea prescriptiilor legilor. Ca sa nu ajunga topicul sa se situeze impotriva lor.

Evident dupa parerea mea topicul e demult impotriva legii,....

Spune impotriva carei legi este acest topic. Daca ai dreptate imi cer scuze public daca nu ai am aceeasi pretentie.

hans a scris:

Crima, uciderile din razboaie, au fost permanent sustinute politico-religios. De ex., preotii ortodocsi romani, sfinteau tunurile si tancurile romanesti ca sa poata ucide cati mai multi dusmani ai ortodoxiei. Preotii ortodocsi rusi, sfinteau tunurile si tancurile ruse ca sa poata ucide cati mai multi dusmani ai aceleasi ortodoxii.Acelasi lucru se intampla in cazul crestinilor catolici.

Iata niste "sfintiri" ucigase facute in numele Domnului

hans a scris:

Pavel spune limpede ca patria crestinilor e una cereasca; aunci ce aperi tu ca crestin pe Terra?

A spune ca unele crime sunt permise de catre Dumnezeu, nu e decat o insulta la adresa Adevaratului Dumnezeu

Acuma ce se poate spune, e sublima teoria, practic un om poate deveni criminal si stand si nefacand nimic. Se poate da un exemplu extrem de simplu: in Africa se nasc copii ca sa moara de foame si boli, cine e vinovat de moartea lor? (ca doar n-o fi Dumnezeu sau diavolul)

Apoi exista un aspect extrem de important care rastoarna teoria cu totul. Calugarii sunt oameni care renuinta la practicile lumesti. Nu invata karate ca si calugarii budisti deci practic sunt antiviolenta. Dar exista o regula care zice in felul urmator: daca un calugar este invitat ca oaspete intr-o casa nu refuza mancarea pe motiv ca el manaca o data pe saptamana si atunci numai un cartof. Deci sigur se poate renunta la participarea la al doilea razboi mondial si la a executa stagiu militar, dar in acest caz trebuie renuntat si la restul avantajelor. Altfel intentia teoretica se transforma in pacat mult mai mare ca si uciderea ajungandu-se si la ceea ce se numeste parazitare.

VEMANS a scris:

Spune impotriva carei legi este acest topic. Daca ai dreptate imi cer scuze public daca nu ai am aceeasi pretentie.

OK! O sa incep eu:

Imi cer scuze in numele acestui topic atunci cand incearca sa induca ideea ca toate cazurile sunt crime, facand in acest fel armata care apara patria si politia carea apara legea ca si criminale.

Imi cer scuze de asemenea atunci cand promoveaza incalcarea legii de favorizare a infractorilor si complicitate la crima. Favorizarea infractiunii spune in felul urmator: "ajutorul dat unui infractor fara o intelegere prealabila stabilita inainte sau in timpul savarsirii infractiunii, pentru a ingreuna sau a zadarnici urmarirea penala, judecata sau executarea pedepsei ori pentru a asigura infractorului folosul sau produsul infractiunii."

Ajutorul poate fi material sau moral, insa cel mai adesea ajutorul consta in unele actiuni. ..Exista situatii in care ajutorul poate fi dat si prin forma unei omisiuni