Început de dark_light, Vin 17 mar 2006 · 234 răspunsuri · 40.511 vizualizări
Her a scris:Exista doua pareri in ceea ce priveste pedeapsa cu moartea:Psihologii spun ca o viata de iad este mai curand pedeapsa decat o moarte rapida, prin urmare ei tind sa voteze "inchisoarea pe viata".
Personal, as vota pentru pedeapsa cu moartea (in cazuri iesite din comun). DAR, caci aici exista un dar: cum reparam o eventuala eroare judiciara in acest caz?
Pai nu o reparam. Oricum moartea este inevitabila.
dark_light a scris:legea lui Dumnezeu este aplicata de cei oranduti - stapanirea.
Daca intr-adevar asta s-ar intampla real-time, Imparatia lui Dumnezeu ar fi instaurata.
In cazul IDEAL, asa ar fi:stapanirea ar trebui sa aplice Legea lui Dumnezeu, dar in realitate nu se intampla asa. Care stat de pe Terra APLICA Legea lui Dumnezeu in totalitate? A fost odata Israelul, dar acuma...
dark_light a scris:Deci Dumnezeu a lasat legi pentru corp in lumea asta, inclusiv pedeapsa cu moartea - pe care le aplica cei indreptatiti.
Cei indreptatiti sa execute,de exemplu, pe cei condamnati, sunt slujitori ai lui Dumnezeu? Adica este compatibila munca de calau spre exemplu, cu cea de urmas al lui Hristos? Cum Il urmeaza ucenicul pe Stapan, daca Stapanul zice:"oricui te loveste peste un obraz, intoarce-i si pe celalalt...", iar ucenicul Sau apasa pe tragaciul armei sau pe butonul de comanda al scaunului electric, pentru a-l pedepsi pe cel care eventual "a dat o palma"? Se mai poate spune in acest caz, ca ucenicul este "copia" Stapanului Sau?
Nu stiu daca m-am facut bine inteles...
hans a scris:Daca intr-adevar asta s-ar intampla real-time, Imparatia lui Dumnezeu ar fi instaurata.In cazul IDEAL, asa ar fi:stapanirea ar trebui sa aplice Legea lui Dumnezeu, dar in realitate nu se intampla asa. Care stat de pe Terra APLICA Legea lui Dumnezeu in totalitate? A fost odata Israelul, dar acuma...
Cei indreptatiti sa execute,de exemplu, pe cei condamnati, sunt slujitori ai lui Dumnezeu? Adica este compatibila munca de calau spre exemplu, cu cea de urmas al lui Hristos? Cum Il urmeaza ucenicul pe Stapan, daca Stapanul zice:"oricui te loveste peste un obraz, intoarce-i si pe celalalt...", iar ucenicul Sau apasa pe tragaciul armei sau pe butonul de comanda al scaunului electric, pentru a-l pedepsi pe cel care eventual "a dat o palma"? Se mai poate spune in acest caz, ca ucenicul este "copia" Stapanului Sau?
Nu stiu daca m-am facut bine inteles...
Eheee pai religia a rezolvat si asta.
Exista o sabie de calau la muzeul Peles pe care scrie in germana, aproximativ:
"Cand sabia va cadea, vei dobandi mila Domnului "
Ce imbinare mai buna vrei?
Maximus a scris:Eheee pai religia a rezolvat si asta.Exista o sabie de calau la muzeul Peles pe care scrie in germana, aproximativ:
"Cand sabia va cadea, vei dobandi mila Domnului "
Ce imbinare mai buna vrei?
BINE ai spus Maximus! RELIGIA a rezolvat asta(adica omul, cel despre care spune Isus:"nu M-au cunoscut nici pe Mine, nici pe Tatal"!), NU Fiul lui Dumnezeu! Acest om, in ciuda reglementarilor date de Fiul lui Dumnezeu, si-a arogat dreptul de judecator si executor al vointei divine. Si de CELE MAI MULTE ori, a gresit in judecata sa, iar urmarile...i-au fost puse in carca lui Dumnezeu!
Singura arma de "lupta" la care S-a referit Isus, a fost sabia cu doua taisuri, Cuvantul lui Dumnezeu(vezi Apoc.). Si asta NU curma viata omului ACUMA, pana DUPA inviere si judecata.
Da, S-a mai referit la o arma, la o sabie ADEVARATA, despre care a spus:"baga SABIA in teaca; caci TOTI cei ce scot sabia, de sabie vor pieri...".(prin Evanghelii pe undeva, nu stiu locatia exacta )
hans a scris:stapanirea ar trebui sa aplice Legea lui Dumnezeu, dar in realitate nu se intampla asa.
sper ca-ti dai seama ca te invarti in cerc, nu?
spui ca Biblia e interpretabila, dupa care ca nu e stat care sa aplice legea Domnului. dupa care te miri?
hans a scris:Adica este compatibila munca de calau spre exemplu, cu cea de urmas al lui Hristos? Cum Il urmeaza ucenicul pe Stapan, daca Stapanul zice:"oricui te loveste peste un obraz, intoarce-i si pe celalalt...", iar ucenicul Sau apasa pe tragaciul armei sau pe butonul de comanda al scaunului electric, pentru a-l pedepsi pe cel care eventual "a dat o palma"?
halal palma!
si ti-am aratat ca indemnurile din Biblie sunt cam neclare. Isus spune sa intorci obrazul, iar apostolii care-i imprastie credinta spun sa te supui stapanirii care te poate taia cu sabia pentru ca implineste legea Domnului. :)
sau o fi spus Isus ceva si evanghelistii alesi sa intre in NT au scris de fapt altceva?
in orice caz, eu, personal, Dumnezeu sa ma ierte, dar nu pot sta ca proasta sa ma calce unul in picioare fara sa reactionez, fara sa ma apar. mi se pare indobitocire.
cat despre calau...sa-l lasam pe el sa rezolve ecuatia asta.
hans a scris:BINE ai spus Maximus! RELIGIA a rezolvat asta(adica omul, cel despre care spune Isus:"nu M-au cunoscut nici pe Mine, nici pe Tatal"!), NU Fiul lui Dumnezeu! Acest om, in ciuda reglementarilor date de Fiul lui Dumnezeu, si-a arogat dreptul de judecator si executor al vointei divine. Si de CELE MAI MULTE ori, a gresit in judecata sa, iar urmarile...si-au fost puse in carca lui Dumnezeu!
Oamenii au fost mereu judecatori si executori, doar ca unii au adaugat si vointa divina pentru a da mai multa importanta actiunilor lor. Si totul a pornit de la niste servitori mult prea zelosi...
hans a scris:Singura arma de "lupta" la care S-a referit Isus, a fost sabia cu doua taisuri, Cuvantul lui Dumnezeu(vezi Apoc.). Si asta NU curma viata omului ACUMA, pana DUPA inviere si judecata.Da, S-a mai referit la o arma, la o sabie ADEVARATA, despre care a spus:"baga SABIA in teaca; caci TOTI cei ce scot sabia, de sabie vor pieri...".(prin Evanghelii pe undeva, nu stiu locatia exacta )
Adica fiecare pasare pe limba ei piere. Si ce-i cu asta?
dark_light a scris:sau o fi spus Isus ceva si evanghelistii alesi sa intre in NT au scris de fapt altceva?
Exista dovezi cum ca tocmai asta s-a intimplat. :)
dark_light a scris:sper ca-ti dai seama ca te invarti in cerc, nu?spui ca Biblia e interpretabila, dupa care ca nu e stat care sa aplice legea Domnului. dupa care te miri?
Poate...dar de aici nu-mi dau seama! 
Ce poti sa interpretezi la porunca :"...dar Eu va spun:SA NU va impotriviti celor ce va fac rau...dar Eu va spun: oricine se manie pe fratele sau va fi supus judecatii"?
Pe de alta parte, hai sa spunem ca inclusiv Pavel, om fiind, putea gresi(desi nu cred aceasta), dar noi de cine vom asculta: de ceea ce spune un om sau de ceea ce spune Cel care trebuie sa ne fie maestru:Isus. Asta in cazul in care spui ca cei doi(Pavel si Isus) se contrazic in ceea ce invata.
dark_light a scris:si ti-am aratat ca indemnurile din Biblie sunt cam neclare. Isus spune sa intorci obrazul, iar apostolii care-i imprastie credinta spun sa te supui stapanirii care te poate taia cu sabia pentru ca implineste legea Domnului. :)
Din cate inteleg si eu, si Isus si urmasii lui vorbeau aceeasi limba. Ambii cer credinciosilor sa SE SUPUNA, nu sa ia masura pe care o considera ei dreapta.
Cat despre Legea Domnului ca instrument al stapanirii, cred ca am mai spus-o ca Israelul a fost ultimul STAT care a mai aplicat-o...cum a putut si el. Dupa el, nu mai exista stat care sa aplice legea divina, ci doar s-a inspirat din aceasta.
dark_light a scris:si daca iti rade in nas pana face 80 de ani si moare de cauze naturale intr-o inchisoare cu papica ,TV si caldurica?pe urma, de ce sa mai platesc eu ca acel om sa fie tinut in viata dupa ce a facut ce a facut? ca pana una-alta, inchisorile cu tot confortul oferit nemernicilor alora...sunt sustinute din banii victimelor.
de ce si-a schimbat Dumnezeu opinia?
Pai crezi ca dupa ce moare nu va ajunge inaintea lui Dumnezeu ,la judecata?
Pai daca se hotaraste in America (exemplu) sa fie ucis cineva,de obicei mai este tinut cativa ani pana la aplicare sentintei!
In acesti ani sunt sigur ca au posibilitatea sa auda Evanghelia si sa ia o hotarare!
cioanas a scris:Pai crezi ca dupa ce moare nu va ajunge inaintea lui Dumnezeu ,la judecata?
Nu cred, sint sigur. :)
cioanas a scris:Pai daca se hotaraste in America (exemplu) sa fie ucis cineva,de obicei mai este tinut cativa ani pana la aplicare sentintei!In acesti ani sunt sigur ca au posibilitatea sa auda Evanghelia si sa ia o hotarare!
Nu exista nici o legatura intre cele doua.
Personal, sunt principial contra. Nu din considerente religioase, ci morale. Consider inuman sa iei viata cuiva, indiferent de justificare. Condamnarea la moarte a unui criminal, mi se pare o coborare la nivelul acestuia. Ramane si problema erorii judiciare, mentionata de Her. Se cunosc cazuri de oameni care au stat ani buni in inchisoare, fiind ulterior achitati. Iar pentru pedofili si ucigasii sadici de exemplu, sau pentru cei care s-au facut vinovati de genocid, consider ca ar fi o scapare prea usoara. Munca grea (in mine, la constructii de drumuri, etc), conditii de viata minime (somn, hrana si apa mi se par suficiente, nu vad la ce le trebuie carti, ziare, tv etc. - din cate stiam eu cultura este un lux pentru majoritatea locuitorilor terrei, nu vad de ce ar avea acces gratuit la ea...) si banii obtinuti din munca dati rudelor victimelor... cam asa ceva. Presupun ca si asta contravine drepturilor omului, dar mi se pare mai cinstit. Plus ca nu cred ca intretinerea lor ar costa prea mult, pobabil ca majoritatea nu ar rezista regimului si ar ceda repede. Iar ca... hmmm... sadism de final, le-as lua orice posibilitate de suicid.
Asta principial vorbind. In situatiile ipotetice descrise mai sus... cred ca daca mi-ar sta in puterea, vorba lui Dark, i-as lichida cu manutele proprii. La rece, nu cred ca as fi in stare. De fapt, nu pot nici macar sa privesc la executii. Pur si simplu, oricat de inuman ar fi omul acela, nu pot suferi gandul ca pur si simplu omul acela ca entitate peste doua minute va disparea.
Mda, nu am fost coerenta si m-am autocontrazis. Asta e. :)