Modalitati generale de asasinare a personalitatii, manipulare, neanentizare

[S.R. 5188]

Ai nevoie intotdeauna de un avantaj.

Avantaj asupra cuiva - definire a termenului - ceva ce un om vrea si tu ai (cam ca magarul cu morcovul), ceva ce el admira sau considera o valoare si tu detii. Nu e necesar sa fie un avantaj real, e suficient sa-i modifici perceptia celuilalt(vezi tehnica folosita in reclame - augmentarea capacitatilor unui obiect sau subiect, sau prezentarea intr-o forma prin care se utilizeaza presiunea turmei - sentimentul ancestral de apartenenta la un grup).

Ca actiune - oferi omului iluzia ca poate avea acea insusire sau acel obiect, sau macar ca poate sta in preajma lui(similar traficantilor de droguri care iti dau cateva doze gratis, ca cica e fun sa te droghezi, dup-aia cand esti deja dependent iti cer bani, multi bani).

Rezultat:

- fata de un om constient de sine si care isi cunoaste valoarea vei avea ca rezultat faptul ca acel om te va ignora, pe veci.

- fata de o personalitate slaba, victima profesionista - te alegi cu un fel de sclav plangacios.

- fata de o personalitate slaba care isi doreste moartea(agresor care se consuma pe sine) - risti sa fii atacat, in cazuri patalogice, chiar omorat.

 

Ce au nevoie oamenii ? Sa fie ascultati, sa aiba un public, o audienta, fie amorfa (in cazul personalitatilor megalomane, narcisismul dus la extrem), fie interactiva (audienta trebuie sa interactioneze cu centrul de interes pentru a-i confirma acestuia ca este ascultat, deci ca exista si ca are puterea - e un joc al puterii).

Utilizare - pe baza experientei anterioare si a unui bagaj de cultura generala dai omului impresia ca il asculti si ca vorbiti aceeasi limba. Confirmarea existentei sale din partea ta va deveni un drog, prin urmare va incepe sa faca chestii pentru tine, ca tu sa il asculti din cand in cand cum se vaita/lauda/etc.

 

Accesul la un obiect dorit este o forma primitiva, trebuie coroborata cu inducerea incapacitatii victimei de a obtine accesul altfel decat prin intermediul tau. Obiect dorit - casa, masina, job, altele. Utilizare - acces limitat si temporar la acel obiect, cu prospectul unui acces mai larg si aproape nelimitat. Prospectul este fals, dar victima accepta jocul puterii in speranta ca te vei razgandi/se va intampla o minune/vei ajunge sa o iubesti/te va pacali/etc. Rezultat - magarul cu morcovul - victima face ce doresti, pana ce ii moare speranta.

 

Scopul general: joc al puterii, subordonarea celor din jur, controlul total sau partial, fara posibilitatea rascoalei (rascoala ducand la neanentizare).

 

Rezultat general: utilizarea celorlalti in folos propriu, ieftin si eficient.

 

Declansatori: absenta emotiilor (vezi criminalii in serie), absenta securitatii emotionale sau/si fizice in mediul parental(parinti instabili emotional/psihic), megalomanie/narcisism patologic, reflexe mentale antrenate (persoalitate cu constructie de tip pradator-agresor, se declanseaza comportamentul de distrugere a unei alte persoane atunci cad aceasta are tipologia victimei), tulburare bipolara, altele(completati).

 

Forma clasica de asasinare a unei personalitati/neanentizare: ii oferi ceea ce cauta, apoi ii retragi brutal ceea ce i-ai oferit (fie fara explicatii, fie agresiv, inducandu-i vina prin acuze si lovituri in punctele vulnerabile). Eficient in mod deosebit atunci cand victima cauta securitate emotionala.

 

Modalitati clasice primitive de manipulare: inducerea sentimentului de vina, utilizarea presiunii (ipotetice) a grupului (real sau ipotetic). S-a constatat ca oamenii cand sunt acuzati de ceva, manifesta vina chiar daca acuzatia este falsa. Coroborat cu presiunea potentialei defaimari in fata grupului se obtin in general rezultate concrete si rapide (altfel spus - santajul, doar ca nu e vorba de un santaj real, ci de unul iluzoriu, insa cu rezultate concrete, reale).

 

Voi reveni asupra subiectului.

[Aseneth 15]

 

Obiectele se pot cumpara sau fura. Dar unele calitati nu se pot transfera de la o persoana la alta. Si asa apare situatia inversa celei descrise de tine. Iti dau exemplu basmul Cenusareasa. Deci, mastera isi apara fetele care nu au frumusete,noblete,simt artistic,harnicie,eleganta , murdarind-o cu cenusa in fiecare zi pe fata vitrega pentru a-i estompa calitatile. In acest caz cel care nu are il "asasineaza" pe cel care are . Exista si in realitate nenumarate exemple, vezi fetitele tunse baieteste tot timpul, imbracate cat mai urat de mamele lor naturale, nu vitrege. Hai ca Cenusareasa era fiinta magica si avea si o nasa zana, s-a scos. Dar copiii care dezvolta complex de inferioritate crezand ca sunt urati cand de fapt sunt doar "murdariti cu cenusa" ce facem? Copii care dezvolta fobie sociala pentru ca au senzatia ca nu pot relationa? Acei copii sunt neanentizati pentru ca au ceva ce isi doresc altii.

[S.R. 5188]

Obiectele se pot cumpara sau fura.

Mecanism defensiv. Cumparatul nu este in general posibil.

 

Dar unele calitati nu se pot transfera de la o persoana la alta.

Exact, prin urmare se vor utiliza alte metode in scopul eliminarii a ceea ce este perceput ca si concurenta. Ai mai enumerat un factor declansator al complexului de actiuni in scop de desfiintare (desfiintare - definirea termenului - a distruge/disipa o fiinta, o personalitate, nu este echivalent cu a omori, deoarece nu se omoara fizic, dar efectul e similar, in principiu un om caruia ii este "omorata" personalitatea se va sinucide, mai repede sau mai incet).

 

Acei copii sunt neanentizati pentru ca au ceva ce isi doresc altii.

Nu au ceva ce isi doresc ceilalti, ci au vointa proprie(care trebuie sa dispara in vederea subordonarii lor si evident a posedarii - echivalenta cumva cu posedarea demonica, o unealta nu poate avea vointa proprie). Ei sunt adusi pe lume cu un scop, neindeplinirea scopului celui care i-a adus pe lume determina incercarile acestuia de a-i trimite inapoi in neant(dpdv psihic).

Sau pot fi perceputi ca fiind concurenti la atragerea atentiei celorlalti(implicit a confirmarii existentei si a extragerii energiei aferente atentiei pe care oamenii o ofera unul altuia).

Editat Iulie 9, 2011 de S.R.

[Aseneth 15]

Mecanism defensiv. Cumparatul nu este in general posibil

 

Cumparatul este posibil oricand. Vezi un obiect care iti place la vecin si te duci frumos la magazin si il cumperi. Tu vorbesti numai de clase sociale diferite?

 

Exact, prin urmare se vor utiliza alte metode in scopul eliminarii a ceea ce este perceput ca si concurenta. Ai mai enumerat un factor declansator al complexului de actiuni in scop de desfiintare (desfiintare - definirea termenului - a distruge/disipa o fiinta, o personalitate, nu este echivalent cu a omori, deoarece nu se omoara fizic, dar efectul e similar, in principiu un om caruia ii este "omorata" personalitatea se va sinucide, mai repede sau mai incet)

 

:good:

 

 

Sau pot fi perceputi ca fiind concurenti la atragerea atentiei celorlalti(implicit a confirmarii existentei si a extragerii energiei aferente atentiei pe care oamenii o ofera unul altuia).

 

 

Da, aici ma gandisem la mama care vede in fiica ei o concurenta la iubirea sotului. Desi nu sunt sigura pe interpretarea asta

Editat Iulie 9, 2011 de Apodonos

[S.R. 5188]

Cumparatul este posibil oricand. Vezi un obiect care iti place la vecin si te duci frumos la magazin si il cumperi. Tu vorbesti numai de clase sociale diferite?

Cine isi poate cumpara cu usurinta majoritatea obiectelor pe care le doreste pe moment(sau care are rabdarea sa le achizitioneze in timp, prin economisire) in general nu poate fi victima (au contraire, de obicei este un potential sau dovedit agresor). Din manipularea si folosirea celorlalti in principiu rezulta beneficii materiale mai mult sau mai putin consistente.

Editat Iulie 9, 2011 de S.R.

[Hypathia 2114]

Da, aici ma gandisem la mama care vede in fiica ei o concurenta la iubirea sotului. Desi nu sunt sigura pe interpretarea asta

e foarte ok interpretarea, in special in cazul mamelor imature, instabile emotional, nesigure de sine; in general mame cu trasaturi borderline.

Editat Iulie 9, 2011 de Hypathia

[carly 710]

OK. Sa luam exemple, sa vedem in cupluri...

De obicei barbatii manipuleaza mai des sau mai cu succes dar se poate intampla si invers.

O femeie odata devenita dependenta emotional de barbat, se lasa manipulata, se sacrifica in relatie, uneori se ajunge sa-si asume propria responsabilitate si pt ceilalti din jur, pt el, pt copii, pt greselile tuturor din familie. Ea se simte implinita doar prin faptul ca-si are familia intreaga, doar pt ca nu e singura, doar pt ca are sotul langa care se culca in fiecare seara, eventual un sprijin material sau cliseul: "macar copiii cresc cu tatal lor".

Am avut cazuri si aici, e topicul unde ea e inselata de 2 ani si tot vrea sa-l ierte, tot isi vrea familia nevatamata, prefera sa traiasca in continua incertitudine.

Ce crezi tu ca se poate face pt acea femeie? Oare solutia este s-o incurajam sa traiasca cu capul in nisip in continuare? Intrebarea cea mare... putem sa intervenim noi? Si chiar de-o facem, rezolvam ceva?

Manipulatorul are putere enorma asupra victimei.

[S.R. 5188]

Ce crezi tu ca se poate face pt acea femeie? Oare solutia este s-o incurajam sa traiasca cu capul in nisip in continuare? Intrebarea cea mare... putem sa intervenim noi? Si chiar de-o facem, rezolvam ceva?

Manipulatorul are putere enorma asupra victimei.

Depinde de la caz la caz - exista si barbati care au crescut fara tata (absent fie fizic, fie psihic) - sunt foarte usor de manipulat in principiu din cauza anumitor nevoi afective neindeplinite(care evident au avut ca rezultat o stima de sine scazuta). Pentru o fata este suficient sa le dea impresia ca ii pasa de ei, si ei vor veni in genunchi si vor da din coada, cautand farame de atentie(atentie pe care nu au primit-o cand erau in crestere).

Nu putem interveni niciodata nicaieri. Putem doar expune unghiuri alternative de a privi problema.

Suntem indoctrinati de la nastere sa gandim dihotomic: bine - rau. Prin urmare avem tendinta de a salva victimele. Ceea ce este o tendinta proasta. Victima trebuie sa se salveze singura: eu ii dau un pistol, dar nu il voi impusca eu pe agresprul ei, tre sa se elibereze singura, altfel nu va fi niciodata cu adevarat libera (daca ii impusc eu agresorul, ei i se va face dor de el si ma va uri pe mine - e victima profesionista, iar eu i-as lua ratiunea de a trai, anume aceea de a fi agresata, care este singura metoda, pe moment, prin care ea simte ca traieste, conform programarii primite in copilarie).

Fiecare are drumul sau in viata, drum de la care nu il poti abate cu forta. Fiecare trebuie sa isi asume raspunderea la ceea ce se intampla cu el insusi in relatiile cu ceilalti oameni.

Nu poti sa ii iei unui alcoolic sticla de la gura, ca ori sare la bataie, ori o sa bea pe furis - el se poate elibera de viciu, tu poti doar sa ii oferi mijloace, suport.

Daca dai omului peste, el il mananca si apoi revine la starea initiala de flamand, in schimb, daca ii dai o undita si il inveti sa pescuiasca, isi va prinde singur pestele si nu va mai reveni la starea de flamand.

Insa poti distruge cu usurinta un om dandu-te drept salvatorul sau. Oamenii in momente de criza cauta retete magice - fa-te ca ai o asemenea reteta, omul, atat timp cat dureaza criza sa, va fi la ordinul tau, daca ii dai impresia ca ai solutia. Asta se realizeaza usor - o trecere intre stari: ai dreptate ca... dar uite ca exista si alte solutii... ai facut bine ca... dar poti sa incerci si... Un sir de recunoasteri firave ale existentei sale, urmate de augmentarea sperantelor sale false(iluzii de mai bine pe viitor) il fac pe om sa iti devina recunoscator (recunostinta reala ce va fi transpusa si in fapte sau recompense, materiale, sexuale sau de alta natura pentru un bine imaginar).

[Arcangelo 1797]

Manipulatorul are putere enorma asupra victimei.

Da,insa prefer sa caut solutia punand problema altfel.(ca solutia nu poate fi data de pe acelasi nivel pe care este generata problema)

Manipulatorul se substituie sursei binelui. (de orice fel)

Asta ii da puterea -credinta victimei ca doar prin el poate sa aiba acces la binele dorit,ca manipulatorul este insasi Sursa binelui.

Daca victima intelege ca Sursa acelui bine este in ea si nu in celalalt,daca inceteaza sa se mai vada/creada victima,atunci manipulatorul isi pierde puterea asupra ei.

Dependenta/agatarea e posibila doar atunci cand cautam in altul sau in exterior ceea ce in realitate este in noi insine.

Editat Iulie 9, 2011 de Arcangelo

[soogee 2866]

Ai nevoie intotdeauna de un avantaj.

e suficient sa-i modifici perceptia celuilalt

oferi omului iluzia

te alegi cu un fel de sclav plangacios

va incepe sa faca chestii pentru tine

trebuie coroborata cu inducerea incapacitatii victimei

victima accepta jocul puterii in speranta ca

utilizarea celorlalti in folos propriu, ieftin si eficient

ii oferi ceea ce cauta, apoi ii retragi brutal

Eficient in mod deosebit atunci cand victima cauta securitate emotionala

Modalitati clasice primitive de manipulare: inducerea sentimentului de vina, utilizarea presiunii

se obtin in general rezultate concrete si rapide

 

Ceea ce spui este corect, dar tonul este la persoana I, si descrie mecanismele de pe pozitia manipulatorului.

Rezultatul este ca suna ca un manual cu instructiuni pentru manipulatori: cum sa abuzezi "EFICIENT" o victima, cum sa iesi "IEFTIN" obtinand "REZULTATE RAPIDE" (te-am citat intre ghilimele).

Pare a fi un fel de manual top secret de uz intern in armata.

Cand vorbesti pe acest ton, suna ca si cum tu insuti practici aceste jocuri si le impartasesti si altora din experienta ta de manipulator.

Ar trebui sa te pui pe o pozitie neutra.

 

"neanentizare" este un cuvant folosit de tine de mai multe ori, dar nu exista. Cred ca ai vrut sa spui "aneantizare"

 

O precizare: nu cred ca INTOTDEAUNA ai NEVOIE de un avantaj.

Exista oameni care nu functioneaza asa. De exemplu cei ce utilizeaza castig-castig, o mentalitate a abundentei, o atitudine proactiva.