Inceptia

[S.R. 5188]

Eu creca mine is bigger than yours ! :cry:

[Ravl 171]

:cry:

Dragut asta ... . :rot:

[soogee 2866]

In primul rand, "Inception" insemna initiere, si este in limba engleza. Dar tu stiai asta si preferi sa il transformi in neologism din nevoia de mimetism social. Pentru a fi si tu in rand cu lumea. :cry:

Apoi, faci confuzii grave si inacceptabile privind termenii pe care ii folosesti si in care te exprimi.

 

Inception inseamna initiere, inceput, incepere, intemeiere. Nu vad care e problema ta.

Da un search cu google si vezi ca deja romanii de pe bloguri folosesc termenul de "inceptie" in limba romana. Desi nu este inca in dictionar. Deci este neologism de ultima ora!

 

Mema, in principalul sens, este idee. Acceptiunea in care am folosit termenul este corecta.

 

Eu am citit "Gena egoista" de Dawkins. De acolo stiu de meme. Tu ai citit cartea sau ai dat pe google repede ca sa vezi si tu ce e mema? Ca imi pare ca m-ai contrazis degeaba, fara sa intelegi ca foloseam termenul in mod corect, prea grabit sa sari la atac. Dar sa nu ma minti ca ai citit cartea, pentru ca mincinosilor le moare mama.

 

Cat priveste tabula rasa, e demonstrat astazi ca creierul nu vine in existenta formatat, ci e pre-programat si organizat ca sa proceseze emotii si reactii, printre altele si limbajul vorbit (Noam Chomsky e confirmat, deci, in afirmatia sa ca mintea contine stari mentale, dubii, convingeri INNASCUTE - "mintea e cognitiva la nastere - limbajul e innascut).

 

O dovada ca este asa e faptul ca gemenii monozigoti despartiti la nastere dezvolta aceleasi pasiuni sau preferinte. De exemplu, cand s-au reintalnit astfel de gemeni copiati la indigo, dupa o viata intreaga de separare, au descoperit ca-si alesesera sotii ce aveau acelasi prenume, divortasera de acelasi numar de ori, aveau acelasi animal de companie preferat, cu acelasi prenume, mergeau in vacanta in acelasi oras turistic, fara sa stie unul de altul, etc samd.

 

E a doua oara cand deturnezi o discutie prin abile si inutile contraziceri, incat nu se mai poate construi nimic de catre cititori. Nu m-am ales cu nimic din topicul asta, in afara de niste contraziceri ce mascheaza prost disfunctii ce nu ma intereseaza. Speram sa fie o discutie interesanta. Dar cand apar negativistii, dispozitia tuturor decade. E imposibil sa mai construiesti o dezbatere prin gandire laterala, un brainstorming, ceva.

 

Eu cred, Two, ca tu ai doar pasiunea de a contrazice, si ca asta iti da anumite satisfactii. Seriozitatea de a purta o discutie argumentativa nu te intereseaza. Daca nu te ataca nimeni, te ataci singur, folosindu-te de oponenti ca de un pretext social. Situarea permanenta in conflict te motiveaza si iti da confirmarea ca existi, te ajuta sa functionezi la cota de avarie. Dar cat timp mai poate merge acest tip de comunicare disfunctionala, aceasta scindare a eului? Asta e intrebarea.

[zdjqwee 154]

Intelesul corect nu e acela de INCEPUT, ci de INITIERE a unei idei, mai ales cand e vorba de INSERTIE.

La nivel conceptual, INCEPTIA este cea a unei MEME. O idee pe care cineva ti-o inculca, iar tu nu te prinzi.

Uite si geneza prejudecatii .

Dar acea idee iti va duce viata pe o alta varianta, o alta pista. Suntem produsul ideilor noastre. Actele noastre vin in existenta pregatite si initiate de ideile noastre. Cate ideile noastre nu sunt ale noastre, ci ne-au fost sadite de altii?

Sartre obisnuia sa spuna ca suntem ceea ce altii au facut din noi si ce reusim sa facem, singuri, cu ceea ce avem la dispozitie .

Nu toate inceptiile sunt rele, sunt unele utile.

Util -> bun ; inutil->rau ? Cum disociezi tu ce este util pentru dezvoltarea unui individ de ce este inutil, de vreme ce n-ai la dispozitie conformatia de ordin genetic, prin care, s-ar zice, ca ar fi predispus spre ceva anume, prin skill-uri innascute ? Nu-mi spune ca faci apel la un argument probabilist de tipul :

P: Pentru majoritatea copiilor, respectarea regulii cutare duce la dezvoltarea armonioasa a acestora.

C: Deci, sunt foarte mari sanse ca si copilul x sa se dezvolte la fel de bine ca acestia, respectand regula in speta .

 

Din pacate, dupa cum observi, in lipsa unei intelegeri depline a nevoilor individuale care sunt UNICE , asumarea educarii acestuia de catre alti indivizi presupune o intrare intr-un univers probabilistic al satisfacerii nevoilor acestuia si implicit in responsabilitatea de a fi inculcat pattern-uri, mai mult sau mai putin viabile, acestuia .

Ma gandesc ca un parinte care ii repeta copilului:"nu leza pe altii, caci vei suferi repercusiuni neplacute in timp"

Pai daca el nu lezeaza la randu-i, pe cei care l-au lezat, va fi considerat un papa-lapte in grupul din care face parte iar el va suporta consecinte nefaste ale unei meme a carei valoare de utilitate personala nu poate fi masurata . Astfel, copilul actioneaza pe un pattern avand, in genere, consecinte bune si ajunge totusi la consecinte rele, in cazul nostru, izolarea si inadaptarea .

Pana la urma, problematica inceptiei este: in ce masura sunt vulnerabil azi la persuasiune? la manipularea constienta sau neconstientizata a altuia? In ce masura am fost in trecut? Care din ideile mele de baza, care/mi structureaza experienta cotidiana, sunt ale mele, care sunt ale altora, dar au fost acceptate judicios ca fiind ok pe baza judecatii de valoare, si care sunt ale altora, in folosul lor nu al meu, deci nocive?

Intrebarea "De ce ?" este scutul de protectie impotriva adoptarii si inlaturarii a deja asumatelor meme . Unii il utilizeaza intr-o mai mare masura, altii intr-o mai mica . Socrate, cred ca este exponentul desavarsit si pastrat in istorie al unui astfel de quest .

[ais ' 559]

Interesanta abordarea cu tabla rasa a mintii umane. Adica pana la urma cat de succeptibili la inceptii suntem...

 

Imi amintesc o idee de origine qabalistica ce sustine ca mentalul uman are diferite etape de dezvoltare - dezvoltare nu pe baza experientelor si informatiilor acumulate ci in sens de maturizare precum corpul fizic. O data la 7 ani crescand cate un nivel... cei 7 ani de acasa, la 14 ani iti faci buletinul , la 21 esti considerat adult +++.

 

Nu mai tin minte clasificarea precisa cabalistica si explicatia etapelor dar cu siguranta ca ideea rezoneaza.

Daca te gandesti doar la explicatia 'de bun simt' a primei perioade de viata - cei 7 ani deacasa - atunci e clar ca aceea e perioada in care suntem cei mai succeptibili de a fi implementati. Cine e 'educat' aiurea in cei sapte ani deacasa e considerat a nu-i avea. Crescut cu lupii si inceptionat de ei.

 

In concluzie cu cat esti mai inaintat in varsta cu atat esti mai 'in deplinatatea facultatilor mentale' si cu atat esti mai greu de sugestionat, inceptionat, memat. As putea zice chiar, ca de pe la 25-30 de ani incepi sa te cureti de inceptiile care nu rezoneaza cu structura ta psihica... completa.

 

...Iar cele care rezoneaza se transforma din inceptii )( in meme. Din ceva fortat/intruziv/implementat... in ceva folosit ca si obiect de exprimare ideatica. Bineinteles ca intra in discutie si metempshihoza sufletului - suport pentru psihicul pe deplin dezvoltat si calitatile sale de a discerne instinctivintuitiv.

[Two 1995]

da, serios. Ia pune mana si cauta pe unde stii tu mai bine "cunoasterea" asta, pt ca nu am timp sa fac pe google pt tine, daca nu ma crezi. Iar cand o teorie filosofica e invalidata de descoperiri stiintifice, atunci nu mai are rost sa o luam in seama, fiind falsa, nu crezi? :kisses:

:x:

Eu voiam sa imi spui tu, daca sti, dar vad ca nu ai habar. Nu trebuie sa cauti pe google ca sa stii din cate surse poate proveni cunoasterea. Mai ales ca nici nu ai putea gasi. Poate doar in propria biblioteca, asta in cazul in care ai avea asa ceva.

Ca atare ce sa mai discutam ? :cry:

 

Eu nu cred. Eu cred ca daca ar veni Aristotel cu nivelul de cunostinte din vremea lui si i-ar zice vreo doua lui Dawkins, s-ar rusina asta si si-ar revizui teoriile. Pornind de la ``adevarurile`` lui Aristotel, evident.

Vad ca de Aristotel ati auzit cu totii, dar de citit niciunul. In concluziue, nu mai comentati daca nu stiti despre ce vorbiti.

 

Mema, in principalul sens, este idee. Acceptiunea in care am folosit termenul este corecta.

In primul rand tot textul tau de inceput este un paralogism.In caz ca nu stii ce inseamna acest termen iti recomand cu caldura DEX-ul.

Apoi, intelesul pe care vrei tu sa il dai termenului de MEME e gresit. Si ca sa stim la ce text ne raportam uite si o interpretare a la wiki.

MEME

 

Meme este un concept evoluţionist interesant introdus

Editat Noiembrie 21, 2010 de Two

[soogee 2866]

MEME este o gena ce se prezuma ca ar exista,si nicidecum o idee

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Meme

 

"Malcolm Gladwell wrote, "A meme is an IDEA that behaves like a virus"

Social contagions such as fads, hysteria, copycat crime, and copycat suicide exemplify memes seen as the contagious imitation of IDEAS.

Children respond particularly receptively to the IDEAS of their parents.

Proselytic IDEAS generally passed to others beyond one's own children.

Preservational:IDEAS which influence those that hold them to continue to hold them for a long time

Adversative: IDEAS which influence those that hold them to attack or sabotage competing ideas and/or those that hold them.

Cognitive: IDEAS perceived as cogent by most in the population who encounter them

Motivational: IDEAS that people adopt because they perceive some self-interest in adopting them

 

A meme could consist of a single word, or a meme could consist of the entire speech in which that word first occurred. This forms an analogy to the IDEA of a gene.

 

A meme is a postulated unit of cultural IDEAS, symbols or practices, which can be transmitted from one mind to another through writing, speech, gestures, rituals or other imitable phenomena.The British scientist Richard Dawkins coined the word "meme" in The Selfish Gene."

 

Ok. Eu am cartea in biblioteca, e pe raft. Mi-a schimbat viata. Pot spune ca aceasta carte mi-a deschis ochii spre adevar si realitate. Mi-a restructurat mintea. Asa-i ca tu nu ai citit/o,ci te informezi prost de pe net chiar acum, ca sa nu recunosti ca vorbesti despre ce nu cunosti?

Dovada ca spui ca mema e o gena. Mema e o idee in primul rand, similara genei, nu e o gena.

Hai recunoaste ca nu ai citit cartea lui Dawkins. Sa moara mama cui minte.

 

In alta ordine de idei, Eul tau mobil functioneaza acum pe post de Copil Rebel, suparat pe sat. Esti in opozitie cu lumea, ca sa poti defini si intelege. Cand vei comuta Eul tau Mobil pe starea de Adult?

Cum arata Adultul tau? Cum ar trebui Adultul din tine sa reactioneze la aceasta discutie? Cum ar trebui Adultul tau sa relationeze cu ceilalti in mod optim? Cum ar trebui sa se comporte Adultul tau, cum ar trebui sa comunice, sa faca fata unei situatiii de viata precum o confruntare de idei?

Tu esti matur? Defineste maturitatea.

 

In concluzie cu cat esti mai inaintat in varsta cu atat esti mai 'in deplinatatea facultatilor mentale' si cu atat esti mai greu de sugestionat, inceptionat, memat. As putea zice chiar, ca de pe la 25-30 de ani incepi sa te cureti de inceptiile care nu rezoneaza cu structura ta psihica... completa.

 

...Iar cele care rezoneaza se transforma din inceptii )( in meme. Din ceva fortat/intruziv/implementat... in ceva folosit ca si obiect de exprimare ideatica.

De acord cu tine. In psihologia varstelor, aceasta ar corespunde etapei maturizarii. Si e mult de sapat in aceasta abordare, memetica, a maturizarii. E o viziune noua. Din pacate cred ca nu prea poti fi sigur daca o mema e a ta sau nu, daca una din exterior acceptata prin judecata de valoare drept utila pt tine chiar e utila sau te inseli singur. Aici autoanaliza ar ajuta enorm.

 

 

Util -> bun ; inutil->rau ? Cum disociezi tu ce este util pentru dezvoltarea unui individ de ce este inutil, de vreme ce n-ai la dispozitie conformatia de ordin genetic, prin care, s-ar zice, ca ar fi predispus spre ceva anume, prin skill-uri innascute ? Nu-mi spune ca faci apel la un argument probabilist de tipul :

P: Pentru majoritatea copiilor, respectarea regulii cutare duce la dezvoltarea armonioasa a acestora.

C: Deci, sunt foarte mari sanse ca si copilul x sa se dezvolte la fel de bine ca acestia, respectand regula in speta .

Din pacate, dupa cum observi, in lipsa unei intelegeri depline a nevoilor individuale care sunt UNICE , asumarea educarii acestuia de catre alti indivizi presupune o intrare intr-un univers probabilistic al satisfacerii nevoilor acestuia si implicit in responsabilitatea de a fi inculcat pattern-uri, mai mult sau mai putin viabile, acestuia .

Pai tatal acela ar putea si sa inceptioneze o mema de genul: "Nu calca in picioare pe nimeni, dar nici nu te lasa niciodata calcat in picioare". "Nu agresa, dar nici nu te lasa niciodata agresat"."NU-ti creste puterea personala pe seama altuia, dar nici nu ceda din puterea ta personala in fata celui ce vrea sa ti-o fure".

Psihologic, o astfel de atitudine se numeste proactiva sau asertiva (Covey, Gandhi). Si e posibila.

As spune ca e vorba de o adevarata educatie, nu una impostoare.

Ce poate face copilul ca sa fie realmente independent in gandire? Din pacate nu tare multe. Cat e mic se poate opune daca simte ca e violentat, ca se merge contra interesului sau. De pilda la varsta de 2-3 ani, copiii trec prin faza NU NU NU. Daca parintele e anxios, i-o interzice. Daca e stapan pe sine, lasa copilul sa se exprime, disciplinandu-l doar cand e cazul (cand copilul incalca granitele altuia). Cand creste (adolescenta, maturitate), fostul copil isi poate discerne singur memele, si sa aleaga ce i se pare util, cum zice si Zen mai jos.

Pana la urma, desi multe sunt relative, cred ca principiul etic "Nu te lasa mancat dar nici nu manca pe altul" ramane un principiu definitoriu pentru esenta umana.

Editat Noiembrie 21, 2010 de Kosmotro

[Two 1995]

"Malcolm Gladwell wrote, "A meme is an IDEA that behaves like a virus"

Adica tu acum imi spui ce zice Dawkins, prin gura lui Gladwell, fiindca nu vrei sa recunosti ca ai gresit si ca habar nu ai despre ce vorbesti ?:x:

Uite ce spune insusi Dawkins!

Repet pentru tine.

MEME

 

Meme este un concept evoluţionist interesant introdus

[ais ' 559]

Din pacate cred ca nu prea poti fi sigur daca o mema e a ta sau nu, daca una din exterior acceptata prin judecata de valoare drept utila pt tine chiar e utila sau te inseli singur. Aici autoanaliza ar ajuta enorm.

Nu poti fi sigur dar... nu e ceva static care sa te ingijoreze ca esti molipsit. E un proces dinamic si pana la urma cred ca ajungi sa filtrezi lucrurile destul de decent, mai ales ca ciclurile tale psihice se intaresc - 28...35...42.

 

Desi cred ca depinde de mai multi factori gen structura personala a fiecaruia, dar nu mai intru in alte subiecte. Cert e ca unii poate au nevoie de mai mult timp pentru a dis-cerne. (Tot qabalistii recomanda ca cineva sa nu se apuce de studiul qabalei pana nu a implinit 42 de ani... sa aiba toate facultatile psihice la el pentru a nu se pierde :cry: .)

 

 

Oricum exista un catalizator perfect pentru a-ti capata discernamantul "Internetul". Poti tri-triangula, poti face trial and error, iti poti verifica intuitiile'instinctele. Mai greu cu televizorul care face exact opusul... instaleaza inceptiile.

 

 

Din pacate cred ca nu prea poti fi sigur daca o mema e a ta sau nu, daca una din exterior acceptata prin judecata de valoare drept utila pt tine chiar e utila sau te inseli singur. Aici autoanaliza ar ajuta enorm.

L.E. : Fara sa te folosesti de meme e dificil sa te exprimi. Tre sa folosesti un sistem nou ideatic pe care nu il poti conceptualiza pe loc iar ceilalti nu il pot intelege. Asa prin relationare e mai usor si deci, nu cred ca prea conteaza originea memelor ci continutul lor!

Editat Noiembrie 21, 2010 de Zen`

[soogee 2866]

Mai si minti cu nerusinare ca ai cartea in biblioteca. :cry: Dar nu stii definitia ei data autor.

Si din moment ce cartea se numeste "GENA egoista", cum de o faci tu idee ?

Or, te pomenesti ca ai fost coleg de laborator cu Dawkins ?

Zi-mi cum arata si ce editura a scos-o ? Ca sa vezi cum te prind cu minciuna. :rot:

 

Cartea e asta, de la Editura Tehnica, Bucuresti:

http://www.okian.ro/carte-2230910-gena-egoista.html

 

Ok, daca ai fi citit-o, ai fi stiut ca, desi vorbeste despre gene, are si un capitol in care se vorbeste pentru prima oara despre meme.

Tu te tot iei de definitia aia pe care ai gasit-o pe net, dar nu observi exprimarea traducatorului: "Mema e SIMBOLIC vorbind..." SIMBOLIC, deci! Cum se traduce asta din romana in romana: Mema e SIMILARA genei, dar in plan ideatic. Mema nu e o gena, cum zicea si Hypathia. Sper sa intelegi odata si odata, sa nu fiu nevoit sa iti repet la infinit pe topicul asta, pentru ca e obositor. Ti-au mai explicat si altii, ce Dumnezeu!

 

Referitor la mama mincinosului... daca aveai constiinta curata nu ar fi trebuit sa te superi, nu? :x:

Ma opresc aici...

 

Iti dau tema pentru acasa: incerci sa deviezi discutia despre inceptia memelor ca sa nu fii nevoit sa iti analizezi memele?

E ceva dureros pe care l-ai putea descoperi, si te feresti de niste revelatii neplacute in constientizarea memelor care te poarta in viata unde vor ele?

 

Oricum exista un catalizator perfect pentru a-ti capata discernamantul. Internetul. Poti tri-triangula - poti face trial and error - iti poti verifica intuitiile/instinctele. Mai greu cu televizorul care face exact opusul... instaleaza inceptiile.

Izbirea de pragul de sus in viata (experienta neplacute) are uluitorul dar de a spulbera tone de meme. Cele care raman sunt cele pe care chiar poti conta.

Cu cat ai mai mari necazuri, cu atat ti se darama mai multe castele de constructe mentale.

Internetul tine rolul forul (forumul de aici vine) antic, adica verificare prin dialog (ca in filosofia greaca). Pentru cine stie ce face, pentru cel care stie sa discerna cat de cat. Televizorul te face pasiv, ai dreptate.

Noapte buna!

Editat Noiembrie 21, 2010 de Kosmotro