România
Roportal.ro

Roșia Montana-despre p

Început de mareexecutor, Dum 5 sep 2010 · 312 răspunsuri · 22.405 vizualizări

Redondo690 mesaje#241

da, dar deocamdata traim in capitalism, unde e nevoie constantă de bani, locuri de munca, consumerism(în primul rând acestea). un astfel de proiect le susţine pe acestea, adică ajută sistemul în care am ales să trăim(deci proiectul ne ajută pe toţi românii, nu numai pe cei din Roşia Montană). din păcate in acest sistem nu prea te ajută ecologia, vestigiile arheologice şi peisajele frumoase(te ajuta si astea dar daca ai turism, promovare.. ceea ce nu e cazul nostru). trebuie să fim pragmatici şi să lăsăm unele idealuri.

nu poţi să stai si sa zici: uite 300 de tone de aur dar tu nu ai bani de salarii, pensii, infrastructură etc. când eşti in situaţia asta trebuie să încerci să scoţi bani cam din orice.


-------------------------------------------------------------

a intrebat SR mai sus: ce solutii aveti pt cei din Roşia Montană ?

hipsterii aceia din Bucuresti nu cred ca stiu ce inseamna sa traiesti intr-o zona cu şomaj ridicat. hipsterul acela îşi găseşte uşor un loc de muncă in Bucureşti.

Editat Dum 29 sep 2013 00:28

LuciaD9.699 mesaje#242
Redondo a scris:

da, dar deocamdata traim in capitalism, unde e nevoie constantă de bani, locuri de munca, consumerism(în primul rând acestea). un astfel de proiect le susţine pe acestea, adică ajută sistemul în care am ales să trăim(deci proiectul ne ajută pe toţi românii, nu numai pe cei din Roşia Montană). din păcate in acest sistem nu prea te ajută ecologia, vestigiile arheologice şi peisajele frumoase(te ajuta si astea dar daca ai turism, promovare.. ceea ce nu e cazul nostru). trebuie să fim pragmatici şi să lăsăm unele idealuri.

Acest tip de capitalism si-a demonstrat deja DIZARMONIA. Daca tu si alti semeni de-ai tai vreti cu orice pret sa fiti (in continuare) "sluga la darloaga", vorba aia, n-aveti decat, este alegerea voastra. Io si nu numai io, NU VOI PERMITE sa continue aceasta "stare de lucru" si ma voi folosi tocmai de ceea ce spui cum ca " trebuie sa fim pragmatici" dar nu asa cum iti inchipui tu si cei asemenea tie, ci total diferit.smile.png

Editat Dum 29 sep 2013 00:55

lynxul_negru16.913 mesaje#243
Redondo a scris:

pana la urma care e problema cu RM ?

Sunt foarte multe:

(1) poluarea propriu-zisa;

(2) consecintele pe care aceasta le va avea - fie cele sigure (infiltrarea apelor cianurate in sol si panza de apa freatica), fie cele posibile/probabile (eventuale scurgeri din baraj direct in Valea Ariesului, ca scurgerea de la Baia Mare, dar de proportii inzecite; posibilitatea viiturilor toxice ca cea de la Certej, soldata cu 89 de morti si alte cateva zeci de raniti si intoxicati);

(3) disproportia intre scara uriasa de distrugere a mediului/zonei si castigurile infime;

(4) faptul ca un guvern inconstient arunca resursele pe nimic;

(5) lipsa de transparenta in procesul de pregatire a contractelor;

(6) faptul ca un guvern permite unei corporatii sa faca o lege;

(7) faptul ca, prin aceasta lege, statul roman face cadou unei firme dreptul de a expropria fortat pe cei care au case si terenuri acolo;

[8] faptul ca membrilor guvernului si parlamentarilor nu le pasa sa vada care ar fi interesul general sau majoritar, ci isi urmaresc doar interesul propriu (si nici macar nu vorbim de un interes politic, deoarece vedem ca l-au imbratisat pe rand toti cei care au trecut pe la putere, indiferent de umbrela lor ideologica, ci este un interes pecuniar).

Redondo a scris:

cianura ? pai daca e cianura, mai sunt si alte exploatari miniere la noi in ţară care ghici ce folosesc ? tot cianură

Zi care sunt alea? Daca mai sunt active?

Stii ce procedee folosesc (cianurarea zacamantului sau cianurarea concentratului)?

Crezi ca daca mai exista o sursa de poluare (relativ minora), este cazul sa mai producem una uriasa?

Redondo a scris:

intrebarea mea pt cei care sunteţi (gică) contra: Dacă statul român i-ar inlocui pe cei de la RMGC si ar exploata tot cu cianură aţi accepta proiectul ?

Te faci ca nu intelegi? Lumea nu este de acord cu proiectul, cu ceea ce prevede el, nu cu initatorii/firma din spatele lui.

Redondo a scris:

multi dintre cei care se dau ecologisti conduc un SUV sau cand se duc in natura lasă gunoaie in urmă.

Nu stiu de unde ai tras tu concluzia ca protestul asta este doar al ecologistilor.

Nu stiu de unde ai tras concluyia ca ecologistii conduc SUV-uri. Eu am fost la Rosia Montana si pot sa-ti spun ca acolo toate SUV-urile (si erau multe) pe care le-am vazut erau ale RMGC si se ocupau cu transportul minerilor de opereta ai RMGC la mintingurile lor, cu adusul pancartelor, cu adusul pachetelor de mancare de la firme de catering etc.

senzatia mea este ca vrei sa gasesti cu orice pret acuzatii protestatarilor. De ce nu zici ca sunt drogati? :D

Editat Dum 29 sep 2013 17:58

Rodica`25.001 mesaje#244

Punctul 6, asa rudimentar exprimat, stim ce vrea sa zica. De fapt inseamna aruncarea pisicii in zona parlamentului. Cum ar veni, nu ne asumam, noi, Guvernul acest proiect, sa si-l asume parlamentul, alesii natiunii. Ceea ce e corect dar e si o practica, asta a aruncatului responsabilitatii la altul, de care se abuzeaza la noi. Dar in acest caz e corect, avand in vedere amploarea discutiilor publice.

Punctul 7 nu e chiar corect formulat avand in vedere ca in cazul oricarui proiect de anvergura sunt necesare exproprieri. Pentru cauza de utiltate ... partial publica, de data asta. :lol:

La punctul 8 nu se poate dovedi nimic :lol:

lynxul_negru16.913 mesaje#245
Rodica` a scris:

Punctul 6, asa rudimentar exprimat, stim ce vrea sa zica. De fapt inseamna aruncarea pisicii in zona parlamentului.

Nu la aia ma refer. Nu este anormal ca legea mineritului ar trece prin parlament. Aia ar fi OK.

Eu ma refer la faptul ca, in general legile se fac dupa niste principii generale, dupa practici de ordin mediu, nu dupa unele extreme. Legea asta este facuta cu dedicatie, pentru uzul unei singure firme si facuta sa permita practici extreme. Legea asta a fost practic cumparata de RMGC.

Rodica` a scris:

Punctul 7 nu e chiar corect formulat avand in vedere ca in cazul oricarui proiect de anvergura sunt necesare exproprieri. Pentru cauza de utiltate ... partial publica, de data asta.

Eu zic - atentie la ce am formulat si la ce a formulat legea!

Normal este ca STATUL sa faca exproprieri pentru interese publice, asa cum se face la autostrada. Asta este o chestiune de autoritatea statului.

Dar nu este normal sa-i lasi pe cei de la RMGC sa faca ea insasi exproprierile. Nu am mai auzit de nici o tara in care statul sa permita altcuiva exproprierile. Asa cum vad ca cetele imbracate in verde au amenintat, intimidat si agresat oponentii, studentii la arhitectura si chiar pe papagalul verde Remuc Cernea, asta poate da nastere multor abuzuri. Cine este RMGC sa exproprieze ea?!

Rodica` a scris:

La punctul 8 nu se poate dovedi nimic laugh.png

Da, ultimele doua cuvinte nu le pot dovedi. Eu unul, nu. Dar sunt sigur ca unele insitutii cu "ochiul si timpanul" foarte bine exersat pot cerceta ce oficiali au mers in calatorii in strainatate sa se documenteze, ce rude de-ale lor au semnat contracte banoase de "consultanta", ce firme de-ale lor au primit contracte avantajoase de prestari servicii.

In rest, prima parte a punctului 8 poate fi vazuta cu ochiul liber: anume ca politicienii nostri nu vor sa faca un referendum national pe tema proiectului Rosia Montana.

Rodica`25.001 mesaje#246
lynxul_negru a scris:

Normal este ca STATUL sa faca exproprieri pentru interese publice, asa cum se face la autostrada. Asta este o chestiune de autoritatea statului.

Dar nu este normal sa-i lasi pe cei de la RMGC sa faca ea insasi exproprierile. Nu am mai auzit de nici o tara in care statul sa permita altcuiva exproprierile. Asa cum vad ca cetele imbracate in verde au amenintat, intimidat si agresat oponentii, studentii la arhitectura si chiar pe papagalul verde Remuc Cernea, asta poate da nastere multor abuzuri. Cine este RMGC sa exproprieze ea?!

Este investitorul, propietarul investitiei si, implicit, cel care va trebui sa exproprieze terenuri si constructii pentru a realiza investitia. Acestea, dupa expropriere, intra in patrimoniul RMGC. Nu e normal? De ce sa se implice statul in exproprieri? El nu este unul din investiori. Autorizatia de construire si functionare a investitiei se va da pe RMGC.

Nu e utilitate publica aici. E interes privat 100%.

Este absolut legal, mai mult decat normal, prin urmare ca RMGC sa achizitioneze acele terenuri si constructii ce vor fi afectate de lucrare.

La pretul pietei, de aceasta data. Nu la unul stabilit de un evaluator, cum se face la cauzele de utilitate publica.Daca pretul de despagubire e problema, da. De acord. Acesta trebuie sa fie la pretul pietei, cum spuneam. Dar exista deja situatii in care proprietarii din zona au tinut de pret sau au cerut un pret exagerat numai ca sa impiedice proiectul. Pai asa nu mai construieste nimeni nimic in tara asta.

Asta a fost, cred eu, ratiunea legii in acest sens, care, sigur, nu poate incalca dreptul la proprietate al nimanui. Sa faciliteze cumva RMGC sa nu se mai confrunte cu situatii in care, cu toate ca se plateste un pret corect, sa nu se poata achizitiona acele proprietati. Nu stiu daca Curtea Constitutionala s-a pronuntat deja privind aceasta lege.

Editat Lun 30 sep 2013 08:21

lynxul_negru16.913 mesaje#247
Rodica` a scris:

Este investitorul, propietarul investitiei si, implicit, cel care va trebui sa exproprieze terenuri si constructii pentru a realiza investitia. Acestea, dupa expropriere, intra in patrimoniul RMGC. Nu e normal? De ce sa se implice statul in exproprieri? El nu este unul din investiori. Autorizatia de construire si functionare a investitiei se va da pe RMGC.

Nu e utilitate publica aici. E interes privat 100%.

Este absolut legal, mai mult decat normal, prin urmare ca RMGC sa achizitioneze acele terenuri si constructii ce vor fi afectate de lucrare.

Ma mir ca nu vezi, este o chestie de drept.

Atunci cand un investitor privat vrea sa cumpere terenuri ale altor proprietari privati, dar acestia din urma nu vor sa vanda, atunci singurul care poate face exproprierea este statul, care actioneaza ca un arbitru, o terta parte, si se asigura ca este respectata legalitatea (adica se asigura ca exproprierea se face doar in cazul unui interes superior, ca se ofera despagubire la un nivel calculat de experti dupa nivelul pietei libere inmultit cu un coeficient). Si la construirea autostrazilor tot statul face exproprierile.

Daca dai RMGC dreptul de a face cu mana proprie exproprierile, deschizi poarta oricaror abuzuri. Ce ii opreste sa-ti exproprieze tie casa si sa te trimita cu boccelele in caruta daca intre timp descopera zacaminte aurifere sub curtea ta (si manevreaza hartiile cu "abilitate", ceea ce am vazut ca stiu)? Intr-o situatie din asta dreptul la proprietate, care este garantat si ocrotit cade victima unei legi marsave. Este neconstitutional.

Normal este ca RMGC sa ceara statului exproprierile, aratand care proprietati le vrea, justificand de ce, iar statul, dupa ce cantareste ce si cum, sa execute exproprierile. Asa este peste tot in lume. Eu n-am auzit de firme private care sa faca ele insele exproprierile, asta este un prerogativ al statului.

Editat Lun 30 sep 2013 09:00

Rodica`25.001 mesaje#248

Repet, nu este utilitate publica in cazul acestui proiect. Si eu ma mir ca nu vezi diferenta. In rest, eu mi-am spus opinia, nu insist mai mult.

lynxul_negru16.913 mesaje#249
Rodica` a scris:

Repet, nu este utilitate publica in cazul acestui proiect. Si eu ma mir ca nu vezi diferenta. In rest, eu mi-am spus opinia, nu insist mai mult.

Eu as zice ca, tocmai: daca nu este utilitate publica, atunci cu atat mai putin ai voie sa dai dreptul de expropriere pe mana unei firme. Daca eu ma cert cu vecinul si vreau sa-i iau casa, statul mi-ar da mie dreptul sa-l expropriez?

Asta este ideea: ca fiind un interes privat, lucrurile trebuie derulate dupa legile comerciale, nu dupa o lege special facuta pentru RMGC.

OK, nu mai insist nici eu, ca n-o sa rezolvam noi chestiunea aici.

LuciaD9.699 mesaje#250

Iata aceste informatii pe care le-am primit si io prin e-mail:

"Alexandru Mironov despre alternative de extragere a aurului
Am asistat în ultima vreme la o adevărată ofensivă mediatică - ziare, posturi de radio, dar mai ales clipuri la diverse televiziuni - care voia să ne convingă să ne aplecăm şi să culegem miliardele de dolari pe care doreşte să ni le ofere o companie, desigur, mare prietenă a României, pe numele ei Roşia Montana Gold Corporation.
Intru în pielea jurnalistului de ştiinţă şi voi continua rîndurile mele cu o propunere care vine din mediul de cerectare ingineresc - mai exact, de la una dintre rămăşiţele excelentului Institut de Metale Neferoase din Baia Mare, un SRL de cercetare ştiinţifică numit SC Larechim.
Managerul acestei societăţi, ing. Vasile Coman, susţine că la SC Larechim există un grup de chimişti şi metalurgi care lucrează, de cîţiva ani, la o tehnologie de extragere a aurului şi argintului din reziduuri miniere, prin metode nepoluante, care au marele merit că evită cumplitele tehnologii pe bază de cianuri.
Băimărenii din echipa SC Larechim au descoperit un activator, o substanţă care într-un mediu alcalin permite o reacţie cu cheltuială rezonabilă de energie. Cercetătorii de aici au brevetat şi o invenţie pentru extragerea arseniului din pirite aurifere (brevet RO 120980/28.03.2003). În laboratoarele şi atelierele răposatului Institut pentru Metale Neferoase au construit o instalaţie pilot pentru recuperarea aurului şi argintului din piritele de la Şuior. Odată instalaţia pusă la punct şi după un şir lung de experimente (24 de şarje de cîte 200 kg de pirite), ei au ajuns să poată asigura un proces constant de recuperare, care poate fi sintetizat în cîteva propoziţii.
Randament de 99,5%
Prin reactoarele, vasele de stocare şi uscătoarele instalaţiei s-au pompat 400 de kg de pirite aurifere, tratate cu tiosulfat de sodiu în soluţie; în urma operaţiilor, chimiştii băimăreni au obţinut 43,97 grame de aur (cu randament de 99,5 %) şi 165,7 grame de argint (randament de 91,4 %), în 30 de ore de manoperă, cu un consum de combustibili de 110 metri cubi de gaz metan, 500 kwh de energie electrică şi 3 metri cubi de apă.
Dar, din prelucrare, rezultă şi un produs secundar de mare valoare, trisulfura de arsen, despre care importatorii de tehnologii pe bază de arsen n-au suflat niciun cuvînt. Pentru că, la o rejudecare a procesului tehnologic, iată ce rezultă: din o tonă de pirită auriferă se obţin 13,25 kg de sulfură de arsen, la un preţ de prelucrare de 1426,24 de lei pe kilogram. Ceea ce înseamnă că această substanţă utilă în industria vopselelor, pirotehnie, fibre optice, aliaje speciale şi industria de armament se obţine la noi cu aproximativ 400 de euro pe kilogram, dar se vinde pe piaţa mondială la preţuri mult mai mari, între 5.000 şi 8.000 de euro pe kilogram, după cum variază bursa materiilor prime. Un calcul simplu ne arată că din cele 500.000 de tone aflate în haldele de la Flotila centrală se pot obţine, doar prin valorificarea acestui produs secundar, sume ameţitoare, fără a lua în calcul aurul şi argintul obţinute prin acelaşi proces tehnologic. Şi nu e vorba doar de haldele maramureşene (cu 10-12 gr aur per tonă şi 50 gr argint per tonă) ci şi cele de la Roşia Montană (2 gr aur şi 15 gr argint per tonă) şi Certej - Deva (8- 10 gr aur şi 150 gr argint per tonă).
Scrisoare-manifest către Academia Română
Autorii cercetării ştiinţifice din Maramureş sînt dr. ing. Jack Goldstein, ing. Gabriel Duda, dr. ing. Corneliu Pop, ec. Loredana Năftănăilă şi dr. ing. Vasile Coman. Ei au adresat o scrisoare-manifest Academiei Române, preşedintelui ei, prof. univ. Ionel Haiduc, chimist de mare performanţă, cel care, de altfel, a condus echipa academică ce a stopat pericolul ce pîndea Roşia Montană în urmă cu cinci-şase ani. Au fost sesizate şi Ministerul Economiei, condus - atunci - de Adrian Videanu, şi fireşte, cel al Mediului, iar prin intermediul mass-media, este informată acum şi opinia publică.
Ca să recapitulăm: pentru 1 kg de aur şi 5 kg de argint extrase din haldele de pirite se consumă 0,7 tone tiosulfat de sodiu, între 0,2 şi 0,9 tone de var, 0,02 tone de NaOH, 0,5 tone de amoniu şi o cantitate mică de activatori. Se obţine astfel de 1,5- 2 ori mai mult aur şi argint decît prin tehnologiile pe bază de cianuri, dar la preţuri de 2,5 ori mai mici. Dacă adăugăm cîştigul enorm pe care îl aduce trisulfura de arsen, avem în faţă una dintre posibilele mari lovituri economice ale României. Pentru aceasta, mai este nevoie de o investiţie, de circa 100.000 de euro, care să ţină în viaţă grupul de chimişti băimăreni."
Sursa:

Editat Lun 30 sep 2013 10:48

← Înapoi la Discutii diverse