Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai părăsit?

Anna Condor a scris:

Pippo a ghicit. Am vrut sa zic trup spiritual. Ma scuzati, sunt prea obisnuita cu unii termeni si am impresia ca toata lumea ii intelege :flowers:

Pai sa stii ca toti Zen-istii, cred la fel. Ca dupa moarte ramane viu...Deci nu l-ai luat prin surprindere cu nimic.

Pippo a scris:

Se face referire la un concept. Unii il inteleg in anumiti termeni (de exemplu crestinii), alte religii sau curente spirituale inteleg acelasi concept in alti termeni. De exemplu, "rugaciunea" si "mantra" sunt acelasi lucru in esenta, acelasi concept dar cu nume diferite.

NU E ADEVARAT.O mantra e cu totul altceva decat o rugaciune. :flowers:

hans a scris:

Pai sa stii ca toti Zen-istii, cred la fel. Ca dupa moarte ramane viu...Deci nu l-ai luat prin surprindere cu nimic.

zenisti? :D Ce treaba sa am eu cu zenistii?

Arcangelo a scris:

NU E ADEVARAT.O mantra e cu totul altceva decat o rugaciune. :flowers:

Doar la suprafata... Dar e prea greu pentru tine sa intelegi sau macar sa observi esenta. Deci scuteste-ma.

Pentru necunoscatori,o mantra este o "formula magica" alcatuita din unul sau mai multe sunete,de obicei fara inteles insa despre care se crede ca au proprietatea de a induce o anumita vibratie "subtila" diverselor corpuri subtile si ele (mai cu seama cel mental),punandu-l in rezonanta cu diferite forte cosmice (personificate uneori sub forma zeitatilor)

Mantrele sunt "sunete mistice" (insasi transmiterea unei mantre este un act ritual,mantrele fiind de obicei strict secrete si accesibile doar unor initiati,si transmiterea mantrei presupune nu doar transmiterea unui grup de litere,ci efectiv maestrul incearca sa transmita insusi sunetul subtil,sa-l puna pe discipol in rezonanta cu acel sunet,rezonanta care va trebui apoi intretinuta si adancita de catre discipol printr-o practica,si ea secreta ce nu presupune simpla repetare a acelui sunet)

Folosirea mantrelor e o forma de magie;se urmareste prin rostirea mantrelor activarea diferitelor capacitati spirituale si paranormale.

Judecati singuri daca o mantra este acelasi lucru cu o rugaciune.

Pippo a scris:

zenisti? Ce treaba sa am eu cu zenistii?

:) Nu am facut referire la tine, Pippo. Anna stie despre cine este vorba.

Am sa revin cu un raspuns :)

Tu de ce razi, ca nu am inteles? :)

1.Pe mine nu m-a indoctrinat nimeni, din pacate. Am un cap pe umeri si o Biblie pe care stiu sa o citesc si singura.

Daca cineva imi spune ceva care trece peste ce e scris, nu are nici o valoare.

2. Nu prea cred. Pentru ca, in primul rand, termenul de rob apare de 1049 de ori in Biblie (si eu cand zic Biblie, zic Vechiul si Noul Testament ).

Iar in al doi-lea rand, daca am considera ca Robul Domnului din Isaia este Iacov, atunci ar trebui totodata sa ii atribuim actiuni care nu au fost ale lui:

Dispreţuit şi părăsit de oameni, om al durerii şi obicinuit cu suferinţa, era aşa de dispreţuit că

Anna Condor a scris:

1. Dar de unde stii tu, ca dupa ce vei inceta sa mai traiesti in acest trup de carne, nu vei ramane viu, cu un trup duhovnicesc si o constiinta ?

2. Hi. Nu-i bai. Si eu is destul de convinsa.

Dar sunt de acord cu tine. Cred cam noi, ca oameni, il delimitam pe Dumnezeu, il punem intr-o cutie, pe El si lucrarea Lui.;cand de fapt, ar trebui vazut, inteles si acceptat ca fiind inafara timpului si al spatiului. Un Dumnezeu atemporal si un univers (desi, cred ca a fost creat la un moment dat) infinit .

3.E simplu, e simplu. DAr totodata, admite, este muuult mai complex decat ne permitem noi sa gandim . 8)

4. Ah, deci cunosti ca mai sunt si alte 7 miliarde de versete, care vorbesc clar, deslusit, mesajul Lui Dumnezeu pentru omenire. Si nu, nu inteleg unde vrei sa ajungi cu [,] "cu cine a facut Dumnezeu pe fiul lui" . Lumineaza-ma

5.Bun, inteleg. Si daca eu iti spun ca mesajul Bibliei de mantuire al omenirii e simplu, clar, concis, de ce ti se pare ca nu vorbesc serios? Eu chiar cred ca Dumnezeu s-a descoperit oamenilor, intai prin poporul evreu, tinandu-l aproape, descoperindu-se personal lor, invatandu-i cum sa traiasca, si mai apoi, prin Isus Crisots, sa revelat intregii lumi, ca Mantuitor al nostru. Pentru mine, mesajul asta e cat se poate de simplu si clar. Si un copil de 6 ani, ar intelege. No ofense

6. La ce te referi cand spui "entitati din invizibil" ?

Nu iti fa griji, nu ma las usor jignita Insa chiar tu spuneai ca "poate" noi limitam universul si lucrurile care ne inconjoara ca sa le putem noi intelege mai usor.

Tocmai, ca mintea noastra nu poate concepe un Dumnezeu asa de complex.

Uita-te in jur, si spune-mi daca lumea, cum o vezi, nu este complexa, diversa, interesanta, minunata. Cand ziceam ca un trandafir nu miroase ca o garoafa, tocmai la asta ma refeream. La faptul ca sunt atat de multe si complexe lucruri care au luat nastere, ca e imposibil (pentru mintea mea) sa concep ca un big bang , un proces intamplator al sortii a adus la lumina atatea lucruri, atat de diverse si atat de unice. Ca si cum, acel big bang, a fost facut "cu cap" de catre cineva cu mult mai capabil decat pot eui gandi.

Si daca este vorba ca lumea a fost creata de Dumnezeu, daca Dumnezeu a facut lumea pentru noi, atunci, cum sa nu ni se descopere, si sa ne lase in voia sortii, fara sa stim ca El a facut toate astea pentru noi?

1. Nu despre asta-i vorba ! Ci despre confirmare si experimentare in timp real . De ce e asa tabu toata chestia asta ? Hmmm... ai vreo idee ? :) . Sa nu-mi zici ca e vre-un fel de manipulare sau indoctrinare folosind moartea ca pretext de frica , pentru a conduce turma inspre obedienta , mimetism si batut pasul pe loc in obliviune de sine... ca nu te cred ! :P De ce se tot agata lumea de religie si biblie cu dintii daca , credinta lor e asa de mare ? Daca viata de apoi e o garantie de ce simt credinciosii asa de compulsiv sa demonstreze si altora acest lucru ? Nu cumva prin asta vor sa se convinga intocmai pe ei insusi de ceea ce au servit pe nemes...gandite ? ;) De ce sa nu fie demonstrate si experimentate aici si acum dimensiunile celelalte ale realitatii si fiintei ?

Nu sesizezi veriga lipsa , balamaua care scartie din ce incerci tu si religia sa spuneti ? De ce e nevoie de cercul asta vicios : Lasa ca dupa moartea ai destul timp sa iti explorezi partea spirituala... stai aici cu capul in viata asta si doar traieste (in ignoranta); Dar stai ! ca viata devine grea si nesigura , te simti alienat si ratacit si atunci trage cu dintii de biserica , religie si credinta ... ca sa nu te pierzi . Adica e stupid sau e stupid ?

2 si 3. In special oamenii religiosi il delimiteaza pe dumnezeu prin insasi faptul ca il numesc si il personifica ! Am mai zis inteleptii/filozofii evrei ii zic Ein Sof , adica Infinitul si Incogniscibiul ! E acelasi principiu cu cel al filozofiilor orientale care ii zic Brahman sau Tao - Absolutul , Infinitul , Imanentul si acelasi cu cel al gnosticilor care ii zic Sursa - sursa emanatiilor tuturor fiintelor - si care nu tine cu nimeni si nimic ci doar emana existenta , scantei de constiinta !

Crestinii sunt total pe langa cu definitia lor de dumnezeu si creator : mos cu barba , pedepsitor , judecator , ocrotitor , razbunator , mofturos , vicios si alte nuante de caracter moral umane . Defapt ei se apropie de teoria gnosticilor (crestini) ce afirma ca dumnezeul realitatii asteia e doar un demiurg / un prim Ego . Un creator imperfect ce a avut sansa sa fie emanat printre primii din Sursa si astfel a apucat sa isi faca propriul matrix in care sufletele devin un fel de prizonieri... Din cauza imperfectiunii demiurgului ce nu a fost destul de experimentat pentru a creea o lume perfecta - raportata la idealurile si libertatile spirituale . Sau si mai exact si stiintific se gaseste tot in stiinta spirituala evreiasca kabbalah ( tot de acolo vine si biblia nu ? :gum: ) . Acolo se gaseste povestea genezei cu emanatii prime ca sephiroturi , "tronuri" si "coroane" ce sunt un fel de fiinte-principii creatoare... Nu vrajeala pentru mase stil dumnezeu mosul atotputernic de pe coperta bibliei pentru copii ce a despicat intunericul de lumina , apa de pamant si a facut totul in sase zile . Woa cat de simplu =]... si aiurea . Adevarul absolut in biblie auzi . ;)

Ai zis totul prin fraza asta : DAr totodata, admite, este muuult mai complex decat ne permitem noi sa gandim. Chiar totul ! Si de ce nu ne permitem noi sa gandim ? Exact... pentru ca trebuie sa credem ! Sa ne bazam pe credinta nu pe logica... noa sa vad pe unde mai scoti camasa .

4. Pai biblia ii plina de miliarde de mesaje interpretabile despre cine , ce si cum vrea fiecare sa dovedeasca . Nu e nici o dovada ca arhitectul realitatii asteia a zis ceva din tot ce e acolo . Daca era asa atunci trebuia sa fie intr-o scriere complexa , matematica , fractalica , holografica... exact dupa principiile complexitatii realitatii asteia . Daca cineva a facut dupa design corpul omenesc si universul atunci nu prea a lasat loc de interpretare , nu le-a facut jeleu sau melanj... ci perfect inteligibil - a fost cat se poate de la obiect . Daca tot crezi intr-un creator fa diferenta dintre scrisul sau in natura / creatie... si scrisul sau in biblie ! Pfff diferenta de complexitate e super evidenta , diferenta ca dintre mintea unei furnici ce doar se plimba si aduna frunze si cea a unui om ce proiecteaza un joc video . Asta e diferenta dintre limbajul scris in natura / creatie / realitate si cel scris in biblie .

Pai dumnezeu cum sa aiba un fiu ? Atunci inseamna ca exista si o dumnezeaica ? Sau dumnezeu era doar un zeu , o simpla entitate superioara omului evreu de pe atunci . Un zeu ce avea si el familia lui . O entitate extraterestra sau o entitate dintr-o dimensiune paralela , superioara , spirituala . Sau era doar o metafora folosita de predicatorii vremurilor alea pentru a incerca sa predea repere spirituale si morale multimii - o metafora de genul Iisus fiul domnului ca si emanatie din Sursa , la fel cum am fi si noi fii domnului . ;)

5. Da eu , copilul ala de 6 ani din mine :roll: nu poa sa vada peste bla bla bla ul interminabil din biblie care ramane fara rezultat practic observabil in timp real ! E o prapastie insurmontabila , ilogica... absurda , nepermisa . Sa astept rezultatul dupa moarte . Atunci pentru ce mai traiesti... doar cu scopul de a muri ? Te vei mantui / ilumina cand mori ? Nu in viata ? ...Nu exista asa ceva .

6.Entitati din "invizibil" . Entitati decorporalizate sau necorporalizate... doar nu crezi ca suntem noi capatul evolutiei sau existentei . Sunt peste tot in jurul nostru si ne influenteaza gandurile , emotiile si impulsurile . Iar la modul cum si inspre ce e condusa lumea asta nu e greu sa iti dai seama ca doar isi bat joc si manipuleaza oamenii avizi de putere - adica pe toti , pentru a-si putea manifesta si aplica propriile vise si planuri . Sa nu zici ca preotii is esclusi ca iti fac lista cu proprietati si masini de lux... si deci nu le sopteste la ureche vre-un sfant sau inger . 8)

........

Faptul ca delimitam lucrurile sa le putem intelege nu inseamna ca am dat de adevar . Ci inseamna doar ca suntem lenesi si nu mai vrem sa cautam... in loc sa ne punem serios pe treaba . Vrem comfort psihic si moral intr-o societate autodestructiva consumista . Perfect... dar nu-i nimic , noi crestinii avem nemurirea si eternitatea de partea noastra - asa scrie in biblie asa e , simplu lol . Dar stati... nu mai cautati nici voi restul , ca dupa aia ne pierdem si noi increderea in poveste :) . Asa ca , pentru ca lumea sa fie salvata trebuie inchizitie si misionarism... ardeti cunoasterea !

E si frumusete si perfectiune in jur... dar e si Foamete , Saracie , Razboi , Boala , Poluare , Coruptie , Criminalitate , Decadenta , etc . Nu prea vad eu ca asta sa fie creatia si planul acelui dumnezeu ce are grija de creatiile sale ! Adica e logic . Cat de logic mai vrei daca mor copii innecati la botez ? Sfanta taina , Sfanta biserica , Preot hirotonisit , Duhul sfant martor... si copilul moare ! =] Adica chiar nu e logic ?... nu se vede de la o posta ? Asa rateuri ? Pfff...

Daca nu , ia exemple din creatie . De ce se omoare intre ele animalele pentru a supravietui ? De ce nu se hranesc cu mana cereasca ? Ce rol au tantarii astia vampiri in toata creatia asta frumoasa si perfecta ? Ce rol au paianjenii si purecii ? Ce rol au toate bestiile ce mai exista prin fundul oceanelor sau jungle neumblate in toata creatia asta inchinata omului ?

De ce atatea dezastre naturale ce omoara si napastuiesc oameni ? Nici nu vreau sa pun peaici ce poze am vazut cu plaje intinse de cadavre dupa ce s-au retras apale de la tzunami . De ce atatea accidente mortale si mutilatoare ? De ce nu coreleaza dumnezeul asta personificat creatia pentru ca lucrurile sa decurga perfect ? H ?

Inteleg rolul credintei ca si placebo ce te poate trece podul pe timp de furtuna... dar ca si Adevar nu o pot servi niciodata . Pentru ca nu este ! Adevarul e cu zeci de ani lumina mai in fata de comfortul psihic si moral al maselor... nevoie instinctuala ce paradoxal e creata tot de religie prin inocularea fricii de moarte doh .

haym herman a scris:

...................Ti-am dat versetul 9 din Isai 53 asa cum este scris in original.Si tot asa sa gasit scris si pe sulurile de la Qumran.Ii va arunca pe cei rai in groapa,si pe cel bogat il va pedepsi cu moartea sa (adica moartea care i se cuvine.

De ce in biblia ta este scris altfel?

Nu vreau sa ti arat tot capitolul cit e de sucit tradus,ca nu vreau sa te dezamagesc.Dar mai citeste odata postarea mea si analizeaza putin ,apoi putem sta de vorba.

.....................

Si mie mi se pare mult mai logica si de bun simt aceasta explicatie , are un sens ! E un fel de aplicare a legii "talionului".

Si explicatia cu "cei mari" este mai plauzibila dar nu inteleg ce ar putea constitui "prada".

hans a scris:

;) Nu am facut referire la tine, Pippo. Anna stie despre cine este vorba.

Err, stai ca m-ai pierdut. Ravl e zenist? :)

haym herman a scris:

Daca intrebi ca ce inseamna ivrit si ce e cu traducerea aceasta,atunci tare ma indoiesc ca am cu cine sta de vorba.

Oare ivrit(ebraica)este traducere?

Era suficient sa fi pus intre paranteze ce inseamna ivrit, si as fi inteles.

Aceasta este Tora.zis V Testament.Textul original dupa care este tradusa oarecum fidel Biblia.

Ti-am dat versetul 9 din Isai 53 asa cum este scris in original.Si tot asa sa gasit scris si pe sulurile de la Qumran.Ii va arunca pe cei rai in groapa,si pe cel bogat il va pedepsi cu moartea sa (adica moartea care i se cuvine.

Ok, am inteles. Sa zicem ca ai dreptate. Chiar si asa, la cine se refera cand spune ca "ii va arunca pe cei rai la moarte si pe cel bogat il va pedepsi cu moatea? " Iacov, avea asemenea putere?

Insa , daca tot spui ca ai dreptate, continua versetul , te rog , cu partea a II-a. ;)

De ce in biblia ta este scris altfel?

Biblia mea? :roll:

Nu vreau sa ti arat tot capitolul cit e de sucit tradus,ca nu vreau sa te dezamagesc.Dar mai citeste odata postarea mea si analizeaza putin ,apoi putem sta de vorba.

Am citit postarea ta, si nu am reusit sa ajung la concluzia dorita de tine.

Ce nu inteleg eu este faptul ca isaia 53 nu este singurul capitol care vorbeste despre Domnul Isus.

Pippo a scris:

zenisti? Ce treaba sa am eu cu zenistii?

Doar la suprafata... Dar e prea greu pentru tine sa intelegi sau macar sa observi esenta. Deci scuteste-ma.

sorry pippo dar are dreptate aum este o mantra de ex care nu poate fi catalogata ca rugaciune , sunt alte mantre pentru vindecare .... deci nu sunt rugaciuni .

RUGĂCI