Contradictii in Biblie

[Arcangelo 1797]

Care e oare cheia intelegerii Bibliei -s-au mai intrebat si altii:

[Burel001 1051]

Arcangelo

Am urmarit filmuletele.Cu mare greutate trebuie sa recunosc. Prostie mai mare nici ca am vazut in viata mea.

Eu sunt departe de a fi un cunoscator al Bibliei ,dar modul cum sunt scoase din context versetele[ai avut o premonitie cu ultimul filmulet ,asta din ultimul tau post],cum este cautat un inteles mot-a-mot ,cum este folosita cea mai lipsita de spiritualitate logica umana,ba chiar fara nici o sclipire de inteligenta,fiind anulata pana la urma si logica aceea schioapa folosita, toate astea la un loc,m-au facut sa simt fizic o stare de rau. In spatele acelor filmulete aparent debile ,se ghiceste ceva malefic si periculos.Niciodata nu am mai simtit chestia asta,este ca o revelatie, pentru care trebuie sa iti multumesc intr-un fel Arcangelo.

Filmuletele acelea am constatat cu surprindere ,ca reusesc ceva ce au reusit putine imagini pe care le-am urmarit.Sincer mi-au provocat greata. Nu comentez asa ceva din respect pentru mine in primul rand.

Surpriza cea mare este aceea ca tu Arcangelo ,te raportezi la ele, la modul aprobator.

Ceva tot voi mai spune.Asa zisele contradictii din filmulete ,au fost subiecte pe aria de religie si la unele chiar am raspuns cu alte ocazii.Sub nici o forma nu doresc sa le comentez en detail ca sa zic asa.Ceea ce se vede acolo este o lipsa de intelegere a modului metaforic in care este descoperita Biblia. Dumnezeu nu se intelege folosind nici logica umana ,nici precizia matematica sau oricare alta stiinta. Nu voi mai continua pe tema filmuletelor, dar voi incerca sa fac altceva.Voi deschide un topic despre planul Divin si relatia om Dumnezeu,pentru ca de fapt asta nu se intelege.Dumnezeu este privit ca un fel de sef uman si i se aplica logica umana ceea ce este o greseala. Din pacate imi voi ridica in cap si credinciosii diferitelor culte si ateii si liber-cugetatorii la un loc ,dar fie ce o fi. Asta maine insa.

[Arcangelo 1797]

Nu exista nici macar un singur argument in tot textul asta al tau.Doar ca "ti s-a facut rau" urmarind filmuletele (cu mare greutate,LOL).Si ca desi sunt logice -e vorba acolo de "logica umana" si nu divina -care e ceva foarte spiritual si metaforic,de neinteles pentru persoanele ca mine -adica oameni "fara nici o sclipire de inteligenta",care cu logica asta -schioapa,apreciem filmuletele "debile" cu versete "scoase din context",si nu pricepem marele plan divin,care explica orice contradictii,oricat de flagrant de ilogice,orice aberatii,toata ura si nebunia din Biblie.

In ochii mei,ti-ai pierdut absolut orice urma de credibilitate -pe care pana acum,ti-o acordasem. (gresala mea)

In loc sa recunoasti ca nu poti sa demonstrezi in nici un fel falsitatea nenumaratelor contradictii,ai recurs la argumentul suprem -tu simti altceva.Tu crezi altceva.Tie ti se face rau fizic vazand atatea probe ale falsitatii credintei tale.Ti se face greata(!!) -doar argumente logice si valabile,asa cum poate sa vada oricine.

Daca ai vazut ca nu poti sa demonstrezi in nici un fel logic falsitatea contradictiilor,ai decretat ca logica "umana" nu face doi lei cand vine vorba de Biblie.Logica nu e buna,daca nu poate sa dea argumente pentru ceva ilogic.

Si nu poti sa explici nici macar de ce crezi asa,si nu altfel -cand versiunile se contrazic intre ele,oare ce anume crezi? (te-am mai intrebat asta)

Acum ne spui tuturor ca Dumnezeu nu poate fi cunoscut prin stiinta sau folosind logica.Doar ca nu vorbim aici despre cunoastrea lui Dumnezeu insusi,ci a ce spune Biblia DESPRE el.Dumnezeu poate sa fie deasupra tuturor mijloacelor noastre mentale de intelegere -dar textul Bibliei,NU este.

Ai dreptate sa spui ca nu are sens sa comentezi -daca spui ca nu doar Dumnezeu,ci si Biblia este deasupra posibilitatilor noastre de a intelege logic ce scrie acolo (pesemne doar cei suporadotati "spiritual" pot sa vada metafore in locul fiecarei contradictii).

Si chiar insist sa te tii de cuvant si sa nu mai comentezi -la modul insultator in care o faci- acele filmulete.Nu "din respect pentru tine" ci din respect pentru ceilalti.Si de fapt,nici nu ai ce sa comentezi,nu-i asa? -logica nu ti-a dat nici un argument valid -e frustrant,sunt convins.

 

Un lung pomelnic insultator de atacuri buimace si fara obiect...si in spatele lor,o frica profunda si irationala,cu manifestari psiho-somatice.Si disperare...

Se pare ca ti-ai cladit toata viata pe temalia acelor scripturi pe care le desfiintez cu atata usurinta -si nu poti sa gasesti nici un fel de argumente!

Insa trebuie sa fie acolo niste argumente....trebuie! - trebuie ca e vorba de "metafore" de fapt...e vorba de ceva "malefic"...ceva "periculos"(!) -trebuie sa te aperi...

Si cum sa te aperi,daca constati ca logica nu are nici o posibilitate sa te ajute? -ataci atunci.

Esti in plina criza spirituala...explicatia "ta" asupra lumii s-a dus de rapa de fapt,insa nu poti sa o arunci...pentru ca nu ai nimic altceva de pus in loc.

Daca ai avea capacitatea sa te detasezi de chestiile alea in care ai investit totul,sa nu te mai identifici cu ele,nu ai mai avea nici rau fizic,nici greturi si nici dificultati in a intelege ceea ce e de fapt evident.Dar nu poti -acele filmulete,le percepi ca un atac personal.

In loc sa incepi sa cauti o explicatie rezonabila,crezi ca e momentul sa ii convingi pe altii (poate ca asa reusesti sa te convingi pe tine).Incearca...poate ca si asta ajuta la ceva,cine stie.

[Burel001 1051]

Avand in vedere ca mi-ai dedicat o postare cat un pomelnic ,in care faci exact ceea ce acuzi tu vehement , adica ataci, ironizezi, cataloghezi, insulti la modul personal , ar trebui sa iti invizibilizez aceasta ultima postare.Si eu m-am referit la tine dar minimal si consider ca decent.O mai fac o data ,ultima data ,cu scuzele de rigoare pentru ca intretin un dialog impotriva regulamentului .

Tin insa sa ramana vizibila postarea ta, pentru ca este evident cum te identifici cu filmuletele acelea ,cu ura si dispretul fata de Biblie. Numai pentru ca mi-am exprimat dezacordul la fel de dispretuitor si vehement fata de o propaganda desantata ,perversa si necinstita si surprinderea sincera ca pari atasat de ea ,ai aceasta reactie. Si eu aveam o parere mult mai buna despre tine , de acea spun ca sunt surprins.

Eu nu sunt un aparator al Bibliei si cu atat mai putin al vreunui cult . Mai repede ma consider un critic al dogmelor religioase.

Am doar cateva convingeri ,dintre care doar o parte se suprapun ortodoxismului si pe acelea le apar si ceea ce cred eu ca este corect .

Stai linistit ca nu ma simt in nici o criza si daca vreo data atat cat traiesc ,se va dovedi ca Dumnezeu este cu totul altceva decat ni-l prezinta religiile ,nu ma voi sinucide alaturi de habotnici.Nici macar surprins nu voi fi.

Oricine poate compara ceea ce postam fiecare si poate trage concluzia ,cine se afla intr-o criza existentiala, spirituala si morala.

 

Cat priveste contradictiile din Biblie,trebuie tinut cont ca nu vorbim despre o carte de stiintele naturii,fizica sau matematica. Nu tot ce scrie in Scripturi trebuie luat ca atare mot-a-mot si judecat in logica umana .Contradictiile se vad clar doar de pe o pozitie atee si nu una oarecare, ci una agresiva, de pe pozitia unui liber cugetator, pentru care umanismul se infrateste cu un anumit fel de aroganta a omului superior, care nu accepta superioritatea lui Dumnezeu sau de pe pozitia frustrata a unui habotnic religios care si-a pierdut credinta si speranta.

Si de la mine se vad ceva contradictii, dar eu nu fac vina Bibliei pentru asta. Imi fac vina mie ca nu pot vedea inca adevarul.

[CavalerulJedi 787]

Si de la mine se vad ceva contradictii, dar eu nu fac vina Bibliei pentru asta. Imi fac vina mie ca nu pot vedea inca adevarul.

Ce spui in fraza asta este ca vezi contradictii dar ca ai vrea sa nu le vezi. E o dorinta ca biblia sa fie fara contradictii. Este mai aproape de credinta in ciuda dovezilor, credinta din saltul de credinta a lui Kierkegaard.

 

Skeptics Annotated Bible a strans o lista cu 450 de contradictii in Biblie:

http://www.skepticsannotatedbible.com/contra/by_name.html

 

La ceva timp dupa ce lista respectiva a inceput sa fie folosita, mai multe site-uri crestine au devenit constiente de existenta listei si au inceput sa aduca contra-argumente. Administratorii de la SAB au devenit constienti de aceste raspunsuri si au inceput sa le includa in lista de contradictii ca fiind raspunsuri valide. Un raspuns nu elimina ambiguitatea gasita in biblie dar furnizeaza pentru cei ce cauta adevarul si partea cealalta a povestii.

 

Ce ai sa vezi in schimb este ca la foarte multe dintre contradictii pur si simplu nu exista raspuns! La altele pana si raspunsul admite ca este o eroare de copiere.

 

Nu ar fi nici o problema cu contradictiile astea dar nu ar fi pusa biblia pe altarul perfectiunii. Crestinii o vad LIPSITA DE EROARE, protejata cumva de Dumnezeu.... ori realitate este ca nu-i lipsita de eroare. A fost afectata de OM pe cat putea fi afectata.

 

Acesta este unul dintre motivele pentru care foarte multi dintre cei ce se apuca sincer sa studieze Biblia ajung sa-si piarda credinta. Acesta este unul dintre motivele pentru care un procent covarsitor din crestini nu au citit Biblia nici macar in graba... o singura data. Toti au citit poate DIN Biblie dar prea putini ajung sa o studieze.

[Burel001 1051]

Faptul ca Biblia a fost afectata de om nu l-am negat niciodata. Am afirmat chiar ca unele interpretari ale Bibliei sunt interesate iar multe dogme religioase sunt de fapt o crestinare a paganismului babilonian din ratiuni politice.

Cand spunem Biblie la ce ne referim?

La o carte de cele mai multe ori mai "tanara" decat cel care o citeste.

Inspiratia divina a lucrat in cazul manuscriselor originale,daca a lucrat ,pentru ca sincer vorbind este doar o chestiune de credinta in a le recunoaste natura divina.De atunci au fost interpretate ,traduse,au fost scoase apocrifele,au fost aprobate sau dezaprobate prin Concilii si Sinoade diferitele interpretari,ba chiar s-au certat ierarhii de multe ori pentru ca intelegeau diferit.

Ceea ce sustin eu ,este faptul ca existenta unor contradictii mai mult sau mai putin evidente in Biblie,tocmai pentru ca au ca explicatie ,unele interventii umane de-a lungul istoriei, nu este sub nici o forma un motiv suficient pentru a nega inspiratia divina care a lucrat in Evanghelisti. Cand vom putea judeca produsul lor neprelucrat,atunci vom putea decide asupra Bibliei, dar nici macar atunci nu putem considera eventualele contradictii ca un argument impotriva lui Dumnezeu ,din simpul motiv ca Biblia este in mare parte incifrata si lucreaza cu metafore. Depinde deci intelegerea ei si de cine o citeste, nu numai de cine a scris-o si de cine a inspirat-o.

[Fornever 5]

Daca Biblie are chiar si o singura eroare mica atunci nu este ceva divin, poate doar cel de sus ne ia la misto la greu. Daca cineva admite ca la Biblie a intervenit omul iar Biblia nu mai are nicio valoare pentru ca nu mai este de incredere. O carte sfanta este O CARTE SFANTA, o carte trimisa de divinitate oamenilor CA SA FIE INTELEASA si mai ales RESPECTATA. Altfel ne-a dat-o degeaba sau ca sa faca misto de noi. Nimeni nu iti poate spune CA NU POTI INTELEGE Biblia. Este o mare prostie. Esti om , ai minte deci o poti intelege. Daca porniti pe ideea ca Biblie nu poate fi inteleasa de oricine si ca trebuie interpretata pai deja Biblia nu isi indeplineste scopul , este degeaba.

Biblia este doar o carte, o carte scrisa intr-o perioada indepartate de foarte multi oameni pentru a le servi unor scopuri. Nimeni nu poate face niciun miracol cu ea, nimic.

 

Am vazut de curand o emisiune pe National Geographic despre unii din Asia care intrau in transa dupa ce isi bagau o gramada de carlige in ei si carau o gramada de chestii si se rugau la zeul lor. Aia de unde stiti ca nu au dreptate ? Macar aia zic ca nu simt nicio durere. Voi crestinii aveti o carte care va zice ca puteti muta muntii cu credinta in ea iar voi ce faceti ? NIMIC ! Eventual va mai laudati cand vedeti ca unora le arde casa si le mai ramane un perete pe care era o icoana. Sublim miracol ! Dumnezeu nu poate suda placile tectonice dar in schimb iti arde casa ca sa-si arate ambigua maretie. PENIBIL .

 

edit : Ce parere despre sacrificiile umane ? Credeti ca Dumnezeu ar accepta vreodata asa ceva ?

Editat Aprilie 29, 2010 de Fornever

[VEMANS 4678]

....... Nu tot ce scrie in Scripturi trebuie luat ca atare mot-a-mot si judecat in logica umana .Contradictiile se vad clar doar de pe o pozitie atee si nu una oarecare, ci una agresiva, de pe pozitia unui liber cugetator, pentru care umanismul se infrateste cu un anumit fel de aroganta a omului superior, care nu accepta superioritatea lui Dumnezeu sau de pe pozitia frustrata a unui habotnic religios care si-a pierdut credinta si speranta.

..................

 

Contradictiile se vad de pe pozitiile celui care gindeste nu de pe pozitiile unei gindiri atee agresive. Biblia se adreseaza omului , unuia care se presupune ca " nu inghite orice" ci judeca . Omul nu este arogant prin definitie ci este o fiinta care gindeste . Biblia , in acceptiunea ta , ar trebui agreata fara a fi digerata. Nu crezi ca este prea mult pentru un om al sec XXI ?

In concluzie , nu crezi ca Biblia iti cere sa nu o intelegi ci sa o accepti ?

Editat Aprilie 29, 2010 de VEMANS

[Arcangelo 1797]

Daca Biblia s-ar contrazice doar in niste fleacuri lipsite de importanta,probabil ca nu ar fi ceva foarte grav.Problema e insa ca se contrazice in chestii de foarte mare importanta,si atunci crestinii trebuie neaparat sa aleaga versiunea care le convine.

Si nu au nici un fel de reper in afara Bibliei -doar "sfanta traditie" -care ea insasi e intr-o grozava contradictie cu Biblia.

Asa ca repet intrebarea cheie: cum stiu crestinii ce anume trebuie sa creada,care cale anume este cea buna,ce fapte sa faca sau sa nu faca,si absolut orice altceva din ce invata Biblia? -care e criteriul dupa care se ghideaza?

 

Si inca o problema foarte importanta: problema credintei.

Ce anume inseamna sa crezi pentru un crestin? -sa iti afirmi convingerea fata de invataturile Bibliei? sau ale bisericii (e o mare diferenta)-fata de care din ele?!

Sau poate ca inseamna sa crezi doar atat,ca exista un Dumnezeu si el e Isus si inca vre-o doua chestii legate de moartea sa si sensul ei(care si acelea sunt relatate intr-un mod contradictoriu si interpretate de multele secte crestine in feluri foarte diferite).

De ce nu produce credinta lor miracolele pe care Isus spune ca le produce credinta? -de ca nu muta muntii din loc? -de ce nu sunt indeplinite indata toate cererile? -doar Isus insusi spune ca ORICE vor cere in numele lui,va fi pe data indeplinit. (mai ales cele care nu pot fi puse pe seama capriciului,ci a nevoii)

De ce nu pot crestinii sa faca nu doar toate miracolele facute de catre Isus,ci inca si mai multe si mai mari,asa cum el spune ca vor face toti cei care vor crede in el?

Ce valoare are de fapt credinta asta,si de ce anume ar trebui sa creada cineva ca poate sa il mantuiesca,atunci cand e evident ca nu e in stare sa faca nici un fel de miracole?

Oricine gandeste cu capul lui,isi pune intrebarile astea.

Editat Aprilie 29, 2010 de Arcangelo

[VEMANS 4678]

........Nu ar fi nici o problema cu contradictiile astea dar nu ar fi pusa biblia pe altarul perfectiunii. Crestinii o vad LIPSITA DE EROARE, protejata cumva de Dumnezeu.... ori realitate este ca nu-i lipsita de eroare. A fost afectata de OM pe cat putea fi afectata.

 

Acesta este unul dintre motivele pentru care foarte multi dintre cei ce se apuca sincer sa studieze Biblia ajung sa-si piarda credinta. Acesta este unul dintre motivele pentru care un procent covarsitor din crestini nu au citit Biblia nici macar in graba... o singura data. Toti au citit poate DIN Biblie dar prea putini ajung sa o studieze.

 

Biblia fiind cuvintul unui Dumnezeu perfect ( Atot.......) nu poate fi decit..... perfecta. Orice imperfectiune indiferent de natura ei -logica , coerenta temporala, moralitate, etc.- afecteaza in viziunea credinciosilor atotputernicia Celui de Sus si , ca atare , trebuie combatuta.

Nu uita ca vreme de mai bine de un mileniu Biblia nu afost accesibila omului de rind : era in slavona sau latina . scrisa intr-un numar redus de exemplare si "adresabila " unei majoritati care nu stia sa citeasca. Functionarii religiosi comunicau vulgului doar ceea ce era convenabil din Biblie.

Si acum , cind Biblia este extrem de accesibila pentru cei care vor intradevar sa o cunoasca , quasitotalitatea credinciosilor se multumesc cu cele aflate in cadrul slujbelor religioase unde partile neconvenabile din ea sunt ignorate.