Clonarea

[thugtudor 0]

super ideea cu clonarea eu nu as avea nimic impotriva sau fiu clonat da daca sa-ar putea sa se descopere si imbatranirea rapida ca sa-mi pot trimite clona la facultate si la agatat in locu meu :pee

[Hecate 0]

Mie personal nu mi-ar placea sa stiu ca umbla o chestie prin zona care arata exact ca mine... cine stie ce tampenii ar face... si atunci toti ar crede ca e vina mea :x Si oricum, nu cred ca cineva se poate astepta ca o clona sa-i fie perfect supusa... Ar avea un creier propriu, prin urmare si o gandire diferita.

[FrostFire 0]

Nu sunt un adept al clonarii umane... pentru clonarea "pieselor de schimb" ... poate. asta cel putin pana le vom creea pe cele sintetice care cor fi mai bune decat originalele. Clonarea unei fiinte umane complete nu aduce nici un beneficiu (probabil doar celor bolnavi la minte). Clona nu va fi niciodata identica cu originalul.

Sunt insa de acord cu bioingineria si cu manipularea genetica. Nu prea stim cum si cand vom mai evolua genetic(evolutie genetica intalnim zilnic ... dar ma refer la un pas mai mare, clar vizibil), iar manipularea genetica ne ofera sansa de a ne imbunatati ca rasa. De exemplu eu unul tare mi-as dori o pereche de aripi si una de branhii. Slabe sanse in viitorul apropiat (relativ) dar candva poate o sa scufundam si noi la peste 500 de metri fara submarin!!!

In ceea ce priveste robotizarea ... sigur vom avea probleme din cauza ei... aceasta poate duce doar la involutie. Daca omul nu ar mai face nimic ... este clar ca nu ar mai fi nevoie de el. Solutia ideala ar fi o contopire. Oricum mintea umana nu ar accepta niciodata perfectiunea. Ar avea nevoie intotdeauna sa faca ceva, sa schimbe, sa incerce ceva nou. O viata atat de monotona nu sa-ar potrivi niciodata cu caracterul uman.

[dan-marius 0]

super ideea cu clonarea eu nu as avea nimic impotriva sau fiu clonat da daca sa-ar putea sa se descopere si imbatranirea rapida ca sa-mi pot trimite clona la facultate si la agatat in locu meu :pee

 

mult succes ::):

[Spawn24 0]

Motto: "Inconstienta a fost si va fi intotdeauna mai devastatoare decat prostia si asta pentru ca provine de la oameni cu o anumita pregatire care se cred destepti"

 

*Subiect de categorie grea.

*Parerea mea: Ne jucam de-a Dumnezeu cu ceva care poate avea niste

repercusiuni enorme:

1)Cine garanteaza ca vreun nebun cu bani nu va da nastere la monstri sau nu va pune bazele unei "uzini" de produs oameni sau organe pe banda rulanta ? De aici poate rezulta trafic cu organe etc.

2)Pentru sanatatea, viata si supraviatuirea lui omul este in stare sa faca destule si la clonarea de organe nu vor avea acces decat oamenii bogati. Ce se intampla cu cei care nu vor avea bani dar vor dori un organ

care sa le salveze sanatatea si poate viata lor sau a rudelor lor. Vor fi acestia destul de disperati sa faca orice sa le castige?

*Aproape de fiecare data cand omul a incercat sa creeze ceva bun au iesit alte bazaconii aducatoare de moarte si suferinta, cu te miri ce aplicatii in domeniul militar sau altele care pe termen lung au avut implicatii majore:

-automobile => poluare, efect de sera, incalzire globala;

=> nenumarate accidente soldate cu morti si raniti nenumarati

-avioane,elicoptere => din frumosul vis de zbor al omului au rezultat niste masinarii de ucis cu tunuri de diferite calibre, rachete si chiar bombe nucleare

-energie atomica => bombe atomice => razboiul rece => inarmare

globala

=> radiatii, incidente gen Cernobal etc.

nu mai vorbesc aici de tot soiul de alimente (mai ales in SUA si Europa de Vest) manipulate genetic, fara gust, nenaturale si nesanatoase, aducatoare de tot soiul de tipuri de cancer si obezitate( din puncutl asta de vedere avem a le multumi conducatorilor nostri "dragi" ca am ramas asa de inapoiati), lumina artificiala menita sa slabeasca vederea de timpuriu sa.a.m.de.

 

Si acum ne credem indeajuns de destepti ca sa stim ce sa facem cu fiinte si organe vii.

*Cat despre inteligenta artificiala, cyborgi si alte alea cine ne va garanta ca nu se vor intoarce asupra noastra si nu vor crea o lume a lor cu o rasa noua. Din sclav computerul poate deveni stapan.

Viitorul e Oranj (daca nu albastru) Bafta ! O sa avem nevoie ...

*Genetica pentru om este comparabila cu invatarea literelor pentru un bebelus. Vrem sau nu sa recunoastem suntem doar niste cimpanzei cu 2% mai evoluati (mostenim 98% din genetica cimpanzeilor) Nu e timpul se ne credem mai destepti decat suntem. Toate se leaga cu toate si daca darami prima piesa a dominoului vor urma altele. Mai avem multe de invatat.

PS: 1)Aterizarea pe Luna este f indoielnica contestata cu destule argumente(casete care la marirea vitezei de derulare aratau un mers normal al cosmonautilor, chiar si teroria unui roman al carui nume imi scapa acum etc)

2)Dupa ce o sa distrugem bine planeta asta zborul interplanetar va veni chiar la tanc. Ne vom indrepta catre alte planete mai frumoase si mai albastre si mai bune de distrus. Asa ne trebuie...Avem o planeta prea frumoasa cu copaci prea verzi, cu o fauna prea diversificata, cu munti prea frumosi, cu oceane si mari prea albastre.

*Am si eu o previziune de facut: Departarea de natura si tot ceea ce este natural ne va costa scump, foarte scump.

[dan-marius 0]

Motto: "Inconstienta a fost si va fi intotdeauna mai devastatoare decat prostia si asta pentru ca provine de la oameni cu o anumita pregatire care se cred destepti"

 

*Subiect de categorie grea.  

*Parerea mea: Ne jucam de-a Dumnezeu cu ceva care poate avea niste  

repercusiuni enorme:

1)Cine garanteaza ca vreun nebun cu bani nu va da nastere la monstri sau nu va pune bazele unei "uzini" de produs oameni sau organe pe banda rulanta ? De aici poate rezulta trafic cu organe etc.

Acest lucru ar fi chiar o binecuvintare: traficul DEJA EXISTA iar organele sint prelevate de la oameni decedati sau chiar vii. O uzina de organe pe banda rulanta ar elimina multa suferinta pentru oamenii schiloditi pentra ca anumiti oameni sa supravietuiasca inca citiva ani.

 

2)Pentru sanatatea, viata si supraviatuirea lui omul este in stare sa faca destule si la clonarea de organe nu vor avea acces decat oamenii bogati. Ce se intampla cu cei care nu vor avea bani dar vor dori un organ  

care sa le salveze sanatatea si poate viata lor sau a rudelor lor. Vor fi acestia destul de disperati sa faca orice sa le castige?

 

In exemplul tau nu este nici o diferenta fata de ce se intimpla acum.

 

*Aproape de fiecare data cand omul a incercat sa creeze ceva bun au iesit alte bazaconii aducatoare de moarte si suferinta, cu te miri ce aplicatii in domeniul militar sau altele care pe termen lung au avut implicatii majore:

Este dejavantajul unei tehnologii inca insuficient de bine puse la punct si a opticii acumularii de cit mai mult cistigul care le impiedica sa se dezvolte mai repede.

 

Si acum ne credem indeajuns de destepti ca sa stim ce sa facem cu fiinte si organe vii.

 

Deja facem fiinte si organe vii de mii de ani: se numeste reproducere.

 

*Cat despre inteligenta artificiala, cyborgi si alte alea cine ne va garanta ca nu se vor intoarce asupra noastra si nu vor crea o lume a lor cu o rasa noua. Din sclav computerul poate deveni stapan.

Viitorul e Oranj (daca nu albastru) Bafta ! O sa avem nevoie ...

Ce iti garanteaza ca copiii tai nu se vor intoarce impotriva ta? ::): Nu e nici o diferenta.

 

*Genetica pentru om este comparabila cu invatarea literelor pentru un bebelus. Vrem sau nu sa recunoastem suntem doar niste cimpanzei cu 2% mai evoluati (mostenim 98% din genetica cimpanzeilor) Nu e timpul se ne credem mai destepti decat suntem. Toate se leaga cu toate si daca darami prima piesa a dominoului vor urma altele. Mai avem multe de invatat.

 

Nu sintem cu 2% mai evoluati decit cimpanzeii, avem doar 2% din ADN diferit... nu e acelasi lucru. Cu invatatul ai dreptate.

 

PS: 1)Aterizarea pe Luna este f indoielnica contestata cu destule argumente(casete care la marirea vitezei de derulare aratau un mers normal al cosmonautilor, chiar si teroria unui roman al carui nume imi scapa acum etc)

2)Dupa ce o sa distrugem bine planeta asta zborul interplanetar va veni chiar la tanc. Ne vom indrepta catre alte planete mai frumoase si mai albastre si mai bune de distrus. Asa ne trebuie...Avem o planeta prea frumoasa cu copaci prea verzi, cu o fauna prea diversificata, cu munti prea frumosi, cu oceane si mari prea albastre.

Ei, si? Sint niste teorii deja vehiculate la ora actuala. Le stiam deja.

 

*Am si eu o previziune de facut: Departarea de natura si tot ceea ce este natural ne va costa scump, foarte scump.

 

Te multumesti cu previziunea sau ai de gind sa faci ceva sa o corectezi? :) :arrow:

[Nepturion 0]

este interesant tot ce sa-a vorbit pana acum.

 

Sa va spun cum privesc eu lucrurile:

1.Clonarea unui om este total nefolositoare.Desi pentru oamenii bolnavi ar fi o solutie destul de buna clonarea anumitor organe,sunt sigur ca niciodata nu se va face asta (am motivele mele sa cred ce scriu)

2.chiar daca japonezii au avut si vor avea in continuare tentative de a crea roboti,numarul acestora nu va ajunge niciodata mai mare decat cel al oamenilor.

3.este adevarat ca oamenii nu trebuie sa se indeparteze de natura,ci dimpotriva,este momentul potrivit pentru a se apropia de ea si (cu alte cuvinte)a salva planeta de poluare

 

pe.sa.:stati linistiti ca nu vom ajunge prea curand pe Marte,cu siguranta la un moment dat oameni vor locui si pe Marte,dar asta dupa anul 2500...

[dan-marius 0]

este interesant tot ce sa-a vorbit pana acum.

 

Sa va spun cum privesc eu lucrurile:

1.Clonarea unui om este total nefolositoare.Desi pentru oamenii bolnavi ar fi o solutie destul de buna clonarea anumitor organe,sunt sigur ca niciodata nu se va face asta (am motivele mele sa cred ce scriu)

2.chiar daca japonezii au avut si vor avea in continuare tentative de a crea roboti,numarul acestora nu va ajunge niciodata mai mare decat cel al oamenilor.

3.este adevarat ca oamenii nu trebuie sa se indeparteze de natura,ci dimpotriva,este momentul potrivit pentru a se apropia de ea si (cu alte cuvinte)a salva planeta de poluare

 

pe.sa.:stati linistiti ca nu vom ajunge prea curand pe Marte,cu siguranta la un moment dat oameni vor locui si pe Marte,dar asta dupa anul 2500...

 

Esti foarte pesimist, parerea mea. Sper ca viitorul sa te contrazica (mai putin la punctul 3 in care te sustin).

 

Dan

[Spawn24 0]

Acest lucru ar fi chiar o binecuvintare: traficul DEJA EXISTA iar organele sint prelevate de la oameni decedati sau chiar vii. O uzina de organe pe banda rulanta ar elimina multa suferinta pentru oamenii schiloditi pentra ca anumiti oameni sa supravietuiasca inca citiva ani.

 

Exista o zicala care zice: "Drumul catre iad e pavat cu intentii bune".

 

"Sa supravietuiasca cativa ani" Ce rost are sa traiesti 200 sau chiar 500 de ani daca nu esti fericit? Oamenii aia "schiloditi" vor incepe sa traiasca cu adevarat chiar din clipa cand vor realiza ca nu mai au mult de trait si abundenta de organe nu-i va face sa se schimbe in oameni mai buni. "Oameni schiloditi" de alte inventii la fel de inteligente ca si clonarea.

 

Clonarea presupune prelevarea de tesut de la un donator si implantarea lui intr-un ovul. Ori asta inseamna (cel putin teoretic) ca organul/omul creat va avea din start o durata de viata mai redusa ceea ce inseamna un mare punct in minus.

Parerea mea:Daca este scris sa mori vei muri oricum, cu sau fara organe clonate in tine.

 

In exemplul tau nu este nici o diferenta fata de ce se intimpla acum.

 

Cel putin la inceput nu vor avea acces decat cei cu bani.

 

Este dejavantajul unei tehnologii inca insuficient de bine puse la punct si a opticii acumularii de cit mai mult cistigul care le impiedica sa se dezvolte mai repede.

 

Ai zis bine: "tehnologie insuficient de bine pusa la punct".

In plus cata vreme lucrurile astea nu vor avea la baza salvarea de vieti si de suflete omenesti ci castigul de bani ma indoiesc ca vor avea vreo sansa de reusita.

 

Deja facem fiinte si organe vii de mii de ani: se numeste reproducere.

 

Imi vine creu de crezut ca poti compara reproducerea cu clonarea, in plus, vorbesti de parca ar fi meritul nostru ca ne reproducem. Ma idoiesc ca te gandesti la reproducere si la rezultatul ei in timpul actului propriu-zis. Reproducerea este treaba naturii de 3 miliarde de ani la om, ca sa nu mai vorbim ca ea exista foarte bine si inainte de disparitia dinozaurilor acum 250 miliarde de ani. Hai sa-ti spun eu ce au realizat americanii, germanii, olandezii & co. prin simpla manipulare genetica a unor biete legume:

bibelouri fara gust si vitamine, numa bune de decorat casa daramite de pus in ciorba. si tu spui ca in 20, 30 de ani ne-am dezvoltat indeajuns sa cream fiinte si organe vii.

 

Ce iti garanteaza ca copiii tai nu se vor intoarce impotriva ta? ::): Nu e nici o diferenta.

 

O diferenta exista si una foarte mare: diferenta intre un lucru artificial creat fara dragoste si fara sa pui un pic din sufletul tau acolo, intr-o eprubeta. Creatia ta te va trata asa cum o tratezi si va invata de la tine sa se poarte.

Garantii nu imi va oferi nimeni, niciodata pentru nimic in viata, dar daca ar fi sa aleg intre

un lucru conceput in natura in atatea sute de mii si zeci de mii de ani si un lucru care ne este strain pana si noua si la care orice greseala, oricat de mica ne va costa scump pe toti voi alege prima varianta. Mai ales ca nu ne permitem sa experimentam cu asa ceva (daca vor da rateuri macar pe sfert cat au dat Windows-urile e clar...:dee )

 

Nu sintem cu 2% mai evoluati decit cimpanzeii, avem doar 2% din ADN diferit... nu e acelasi lucru. Cu invatatul ai dreptate.

 

Ei saracii nu stiu sa bombardeze tari pentru petrol, sa minta cu zambetul pe buze, sa manipuleze in scopul propriilor interese etc. Vezi tu, dezvoltarea viciilor a fost proportionala cu dezvoltarea creierului.

Nu stiam ca ne certam pe dreptate si care are mai multa. Eu creadeam ca aici are loc o discutie constructiva din care sa invatam ceva si eventual sa tragem niste concluzii.

Sorry my mistacae...It won'te happen again...:dee

 

Ei, si? Sint niste teorii deja vehiculate la ora actuala. Le stiam deja.

 

Inseamna ca ai memorie buna.

 

Te multumesti cu previziunea sau ai de gind sa faci ceva sa o corectezi? :cry: :arrow:

 

Fiecare dintre noi are puterea de a simba ceva pe lumea asta, dar de salvat nu o putem salva decat impreuna.:winca:

[dan-marius 0]

Acest lucru ar fi chiar o binecuvintare: traficul DEJA EXISTA iar organele sint prelevate de la oameni decedati sau chiar vii. O uzina de organe pe banda rulanta ar elimina multa suferinta pentru oamenii schiloditi pentra ca anumiti oameni sa supravietuiasca inca citiva ani.

 

Exista o zicala care zice: "Drumul catre iad e pavat cu intentii bune".

 

"Sa supravietuiasca cativa ani" Ce rost are sa traiesti 200 sau chiar 500 de ani daca nu esti fericit? Oamenii aia "schiloditi" vor incepe sa traiasca cu adevarat chiar din clipa cand vor realiza ca nu mai au mult de trait si abundenta de organe nu-i va face sa se schimbe in oameni mai buni. "Oameni schiloditi" de alte inventii la fel de inteligente ca si clonarea.

 

Fericirea nu are nici un cuvint de spus cind vine vorba de supravietuire. Sint doua lucruri complet distincte: mai intii supravietuiesti si abia apoi iti pui problema sa fii fericit. Nu merge si invers.

Ai gresit persoanele: oamenii schiloditi (fara ghilimele) sint aceia carora li se preleveaza organe fara consimtamintul lor.

 

Clonarea presupune prelevarea de tesut de la un donator si implantarea lui intr-un ovul. Ori asta inseamna (cel putin teoretic) ca organul/omul creat va avea din start o durata de viata mai redusa ceea ce inseamna un mare punct in minus.

 

Cuvintul cheie este "deocamdata". Este o deficienta pe cale de a fi rezolvata.

 

Parerea mea:Daca este scris sa mori vei muri oricum, cu sau fara organe clonate in tine.

 

In exemplul tau nu este nici o diferenta fata de ce se intimpla acum.

 

Cel putin la inceput nu vor avea acces decat cei cu bani.

 

Si acum e la fel: tot numai cei cu bani au acces la prelevarea de organe ilegale. Restul? Resturi.

 

Este dejavantajul unei tehnologii inca insuficient de bine puse la punct si a opticii acumularii de cit mai mult cistigul care le impiedica sa se dezvolte mai repede.

 

Ai zis bine: "tehnologie insuficient de bine pusa la punct".

In plus cata vreme lucrurile astea nu vor avea la baza salvarea de vieti si de suflete omenesti ci castigul de bani ma indoiesc ca vor avea vreo sansa de reusita.

 

Ba au o sansa mare de reusita. Nu ai aflat? Banii sint motorul care face lumea sa mearga, nu gindurile altruiste.

 

Deja facem fiinte si organe vii de mii de ani: se numeste reproducere.

 

Imi vine creu de crezut ca poti compara reproducerea cu clonarea, in plus, vorbesti de parca ar fi meritul nostru ca ne reproducem. Ma idoiesc ca te gandesti la reproducere si la rezultatul ei in timpul actului propriu-zis. Reproducerea este treaba naturii de 3 miliarde de ani la om, ca sa nu mai vorbim ca ea exista foarte bine si inainte de disparitia dinozaurilor acum 250 miliarde de ani. Hai sa-ti spun eu ce au realizat americanii, germanii, olandezii & co. prin simpla manipulare genetica a unor biete legume:

bibelouri fara gust si vitamine, numa bune de decorat casa daramite de pus in ciorba. si tu spui ca in 20, 30 de ani ne-am dezvoltat indeajuns sa cream fiinte si organe vii.

 

Crede. Este o comparatie foarte buna.

 

Ce iti garanteaza ca copiii tai nu se vor intoarce impotriva ta? ::x: Nu e nici o diferenta.

 

O diferenta exista si una foarte mare: diferenta intre un lucru artificial creat fara dragoste si fara sa pui un pic din sufletul tau acolo, intr-o eprubeta. Creatia ta te va trata asa cum o tratezi si va invata de la tine sa se poarte.

Garantii nu imi va oferi nimeni, niciodata pentru nimic in viata, dar daca ar fi sa aleg intre

un lucru conceput in natura in atatea sute de mii si zeci de mii de ani si un lucru care ne este strain pana si noua si la care orice greseala, oricat de mica ne va costa scump pe toti voi alege prima varianta. Mai ales ca nu ne permitem sa experimentam cu asa ceva (daca vor da rateuri macar pe sfert cat au dat Windows-urile e clar...:dee )

 

Eprubeta? Citatul meu se referea strict la dezvoltarea computerelor. Pentru moment ele nu au nimic de-a face cu eprubeta. Pentru moment...

 

Iti displace Windows-ul? ::): Si noua... Adica noua tuturor celor carora nu le plac produsele Microsoft. ::): Si sintem multi. Foloseste Linux, e MULT mai sigur din toate punctele de vedere. Nu iti poti permite sa te plingi cind ai disponibile optiuni mai bune decit ceea ce folosesti acum.

 

Nu sintem cu 2% mai evoluati decit cimpanzeii, avem doar 2% din ADN diferit... nu e acelasi lucru. Cu invatatul ai dreptate.

 

Ei saracii nu stiu sa bombardeze tari pentru petrol, sa minta cu zambetul pe buze, sa manipuleze in scopul propriilor interese etc. Vezi tu, dezvoltarea viciilor a fost proportionala cu dezvoltarea creierului.

Nu stiam ca ne certam pe dreptate si care are mai multa. Eu creadeam ca aici are loc o discutie constructiva din care sa invatam ceva si eventual sa tragem niste concluzii.

Sorry my mistacae...It won'te happen again...:dee

 

Dezvoltarea viciilor tine doar de educatie, nu de dezvoltarea creierului. ::):

Nu-i compatimi prea mult pe "saracii" de cimpanzei... pot fi invatati sa faca asta.

 

Ei, si? Sint niste teorii deja vehiculate la ora actuala. Le stiam deja.

 

Inseamna ca ai memorie buna.

 

Te multumesti cu previziunea sau ai de gind sa faci ceva sa o corectezi? :) :arrow:

 

Fiecare dintre noi are puterea de a simba ceva pe lumea asta, dar de salvat nu o putem salva decat impreuna.:winca:

 

Aici ai dreptate.