NicolaeT 473 Raportează post Postat Noiembrie 22, 2019 La 15.11.2019 la 18:44, Vriies a spus: Nu pot să concep nimicul. Citeste articolul meu "The Self-Referential Aspect of Consciousness" ca sa intelegi cum self-referinta e every-thing si no-thing amandoua in acelasi timp. In engleza, termenul de nothing captureaza mai bine esenta nimicului, si anume faptul ca se refera la o stare lipsita de obiecte, de qualii. Dar cand analizezi mai bine starea asta de lipsa de obiecte vezi ca ea e legata in mod necesar de starea de prezenta a obiectelor. Every-thing si no-thing sunt 2 aspecte inseparabile ale realitatii. https://philpeople.org/profiles/cosmin-visan Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
NicolaeT 473 Raportează post Postat Noiembrie 22, 2019 (editat) La 17.11.2019 la 12:46, Vriies a spus: Amintirile nu-s de capul lor ci sunt o consecință a unui „ceva” care le generază. Amintirile se accesează, nu se reîncarnează. Se reîncarnează doar acel principiu al ființei care generează și conferă posibilitate vieții, conștiinței, activității mentale, amintirilor etc. Acel principiu generator a fost numit în diferitele culturi: atman, spirit, suflet, nous etc. Asta-i definiția reîncarnării. Că tu vrei „să se reîncarneze amintirile”, e treaba ta. Sau asa. Poti zice ca toate memoriile tuturor fiintelor care au existat vreodata sunt stocate pentru totdeauna in mintea lui Dumnezeu si apoi ceea ce reincarnarea face e sa lege o fiinta noua la anumite memorii din mintea lui Dumnezeu. Bine, si-o fiinta noua e tot parte din Dumnezeu. Editat Noiembrie 22, 2019 de NicolaeT Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
NicolaeT 473 Raportează post Postat Noiembrie 22, 2019 La 17.11.2019 la 15:26, WhiteSnow a spus: O explicatie medicala gasesti aici: https://www.medlife.ro/articole-medicale/experientele-traite-in-stare-de-moarte-clinica-au-explicatii-biologice.html Aia nu e explicatie medicala. Aia e doar dogma pseudostiintifica a secolului 21. Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
NicolaeT 473 Raportează post Postat Noiembrie 22, 2019 La 17.11.2019 la 19:09, Vriies a spus: Nu înțeleg legătura dintre ce spusei io și ce spuseși tu. Ca să ne împăcăm... dacă cineva înțelege relevanța argumentului tău, rog să explice. Întrebarea rămâne: Dacă ți se umflă gingia, te duci la stomatolog? Dacă te înțepi cu un cui ruginit sau te tai cu un obiect posibil infectat, mergi să-ți faci antitetanos? Dacă te mușcă un câine (un câine turbat), te duci la doctor să faci măcar un tratament antirabic? Dacă te duci, de ce o faci? Ca să te scape de ideile tale din conștiință? Daca ramai fara bani ce faci ? Te apuci sa convingi constiintele din lume sa te lase sa stai in casele lor si sa mananci mancare pe gratis sau te duci si muncesti ? Ai putea sa te vindeci si fara doctor daca ai putea vorbi cu constiintele din atomi sa se comporte frumos. Dar cum lucrul asta e imposibil (cel putin pentru un om oarecare), te supui sociologiei atomilor si te duci la doctor. Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
NicolaeT 473 Raportează post Postat Noiembrie 22, 2019 La 17.11.2019 la 20:34, Vriies a spus: Hai, că deja nu mai pot susține aceasă discuție, în măsura în care se neagă cauzalittea. Haha. Ce-i aia cauzalitate ? Pentru mine e o idee incoerenta. Si la urma urmei si QM arata ca nu e cauzalitate. Gen de acum 100 de ani. Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
WhiteSnow 10 Raportează post Postat Noiembrie 22, 2019 (editat) 1 hour ago, NicolaeT said: Haha. Ce-i aia cauzalitate ? Pentru mine e o idee incoerenta. Si la urma urmei si QM arata ca nu e cauzalitate. Gen de acum 100 de ani. La fiecare fraza sustii cauzalitatea si totusi spui ca e o idee incoerenta. Memoriile, trecutul/viitorul nu tot din cauzalitate fac parte? De ce presupui ca realitatea pe care o experimentezi acum e universal valabila pentru toate fiintele si toate lumile posibile? (sau invers) Editat Noiembrie 22, 2019 de WhiteSnow Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Vriies 17965 Raportează post Postat Noiembrie 22, 2019 On 11/17/2019 at 4:15 PM, WhiteSnow said: La nivel macroscopic, putem spune ca exista cauzalitate si amintirile sunt o consecinta a trecutului, insa cauzalitatea e doar o explicatie pe care o gasim noi lumii fizice, in realitate se pare ca nu exista: Cauzalitatea e un concept uman pentru a explica ceea ce observa in realitatea fizica. Nu sustin sus si tare ca nu sunt om de stiinta (precum Sean Carroll), dar cred ca tot ce se intampla, exista pur si simplu, insa noi nu putem percepe totul fiind limitati de spatiu si timp. Asa ca timpul si cauzalitatea exista doar in universul asta - pot exista o multitudine de universuri si niciunul sa nu comunice cu celalalt. Exista teorii si teorii, nimic sigur... asta e clar. Sigur, nu am spus ca nu traim in universul asta cu legile fizicii pe care le stim si cu limitarile creierului pe care le avem. Doar ca, cauzalitatea nu e fundamentala la un nivel microscopic, ci e doar o explicatie a unor fenomene care apar dupa niste pattern-uri existente (cifra 42 nu e "cauzata" de cifra 41, ea doar apare intr-o succesiune de numere). In lumea noastra fizica, lucrurile par a fi cauzate de "ceva" fiindca suntem influentati de spatiu-timp, insa daca analizezi pana la cea mai mica particula, nu vei gasi o "cauza" primara. Asta nu inseamna ca sustin ca legile fizicii nu exista, ci doar ca e destul de improbabil ca noi sa putem percepe o realitate ultima. La fiecare fraza sustii cauzalitatea si totusi spui ca e o idee incoerenta. Memoriile, trecutul/viitorul nu tot din cauzalitate fac parte? De ce presupui ca realitatea pe care o experimentezi acum e universal valabila pentru toate fiintele si toate lumile posibile? (sau invers) Sigur că ea, cauzalitatea, e doar un concept uman. La fel ca „realitatea”, la fel precum „qualia” - conceptul preferat al colegului nostru Nicolae T, alias Abc, alias Cosmin - și la fel ca orice alt concept pe care l-am pus și-l vom pune pe tapet de-a lungul imensului drum al devenirii noastre. Totuși, cauzalitatea e o intuiție profundă care pleacă din experiența realității. Un proces sau o stare, numit cauză, contribuie la producerea unui alt proces/stare numit efect. Cauzalitatea e univerală. Nicăieri în lume nu există un fenomen care să nu fi fost generat sau la rândul lui să nu dea naștere altui fenomen. Din exemplul ăla pe care l-ai dat, cu enumerarea cifrelor, recte că cifra 42 nu e cauzată de cifra 41, concluzia nu e că n-ar exista cauzalitate. Ci că ea, cauzalitatea, nu trebuie confundată cu o simplă enumerare și că „după aceasta” nu însemnă neapărat „din cauza aceasta”. De asemenea, cauzalitate nu trebuie confundată neapărat nici măcar cu simpla secvență temporală a evenimentelor. Ai sesizat foarte bine că al nostru coleg se folosește la fiecare frază de principiul cauzalității și totuși susține că aceasta e o idee incoerentă. Cauzalitatea este implicită logicii, științei, filosofiei precum și limbajului și comunicării. Negând cauzalitatea, se crează un talmeș-balmeș și nu ne mai înțelegem om cu persoană. De unde știi că ea, cauzalitatea, n-ar exista și în alt univers? Și sigur că suntem departe până la a putea percepe o realitate ultimă. Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
WhiteSnow 10 Raportează post Postat Noiembrie 23, 2019 15 hours ago, Vriies said: Totuși, cauzalitatea e o intuiție profundă care pleacă din experiența realității. Un proces sau o stare, numit cauză, contribuie la producerea unui alt proces/stare numit efect. Cauzalitatea e univerală. Nicăieri în lume nu există un fenomen care să nu fi fost generat sau la rândul lui să nu dea naștere altui fenomen. Din exemplul ăla pe care l-ai dat, cu enumerarea cifrelor, recte că cifra 42 nu e cauzată de cifra 41, concluzia nu e că n-ar exista cauzalitate. Ci că ea, cauzalitatea, nu trebuie confundată cu o simplă enumerare și că „după aceasta” nu însemnă neapărat „din cauza aceasta”. De asemenea, cauzalitate nu trebuie confundată neapărat nici măcar cu simpla secvență temporală a evenimentelor. Cauzalitatea e universala pentru o fiinta care nu s-a nascut sau pentru un om care a murit? Ma indoiesc. 15 hours ago, Vriies said: De asemenea, cauzalitate nu trebuie confundată neapărat nici măcar cu simpla secvență temporală a evenimentelor. Dar cu ce trebuie confundata? Ce inseamna cauzalitate pentru tine? Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Vriies 17965 Raportează post Postat Noiembrie 23, 2019 5 minutes ago, WhiteSnow said: Cauzalitatea e universala pentru o fiinta care nu s-a nascut sau pentru un om care a murit? Ma indoiesc. Dar cu ce trebuie confundata? Ce inseamna cauzalitate pentru tine? Poi, tocmai am spus mai sus ce înseamnă pentru mine. Reiterez: Un proces sau o stare, numit cauză, contribuie la producerea unui alt proces/stare numit efect. Universală, în sensul de care se extinde asupra întregii lumi, care cuprinde tot ce există și este comun tuturor; Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Lucia N 11235 Raportează post Postat Noiembrie 23, 2019 La 22.11.2019 la 11:44, NicolaeT a spus: Sau asa. Poti zice ca toate memoriile tuturor fiintelor care au existat vreodata sunt stocate pentru totdeauna in mintea lui Dumnezeu si apoi ceea ce reincarnarea face e sa lege o fiinta noua la anumite memorii din mintea lui Dumnezeu. Bine, si-o fiinta noua e tot parte din Dumnezeu. "Reincarnarea" apare doar atunci cand aceleasi gene apar intr-un moment prestabilit, in acelasi fel, sa zicem asa. Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
