Căderea Lui Dumnezeu şi Căderea Omului

Burel001 a scris:

Geme Pamantul de atatea spirite superioare ce se preamaresc unele pe altele.Pentru putregaiul din jur, nu-s decat doi vinovati sau doi intr-unul ,ori trei intr-unul ,ca e incurcata rau problema ,ce-i drept tot de catre Zeul OM. Dumnezeu si Iisus ,astia sunt vinovatii.

Cand in cartile "sfinte" ale religiilor, care prezinta modele de urmat de catre oameni, se vorbeste despre atrocitati comise de dumnezeu si apoi sunt interpretate ca fapte bune, ce mesaj crezi ca se transmite in subconstientul oamenilor?

Razboaiele sfinte, cruciadele, inchizitia si intoleranta fata de altii, nu crezi ca isi gasesc justificarea morala in biblie, mai precis in pasajele in care dumnezeu ii pedepseste cu moartea pe cei ce nu-i asculta poruncile? Pentru ce-i omoara? Faptul ca au alta religie, alte idei sau alte orientari in viata, constituie un motiv pentru genocid? Consideri ca este corect si este un exemplu bun de urmat?

Cand astfel de carti sunt propovaduite oamenilor, este de inteles ceea ce se intampla la ora actuala in lume!

Apopii a scris:

Cand in cartile "sfinte" ale religiilor, care prezinta modele de urmat de catre oameni, se vorbeste despre atrocitati comise de dumnezeu si apoi sunt interpretate ca fapte bune, ce mesaj crezi ca se transmite in subconstientul oamenilor?

Razboaiele sfinte, cruciadele, inchizitia si intoleranta fata de altii, nu crezi ca isi gasesc justificarea morala in biblie, mai precis in pasajele in care dumnezeu ii pedepseste cu moartea pe cei ce nu-i asculta poruncile? Pentru ce-i omoara? Faptul ca au alta religie, alte idei sau alte orientari in viata, constituie un motiv pentru genocid? Consideri ca este corect si este un exemplu bun de urmat?

Cand astfel de carti sunt propovaduite oamenilor, este de inteles ceea ce se intampla la ora actuala in lume!

Piatra Neamt oras frumos, unde ai vazut in Biblie justificare fata de omor, ...

Acolo scrie sa nu ucizi, iar sa nu ramai amestecat in ganduri, D-zeu pedepsea pe cei din poporul Lui care nu ascultau poruncile, nu si pe ai Lui. Nu era nimeni obligat sa ramana in poporul Lui.

Sodoma si Gomora este o ,,exceptie f. binevenita,, deoarece sunt sigur ca daca ai avea copii, sotie, mama si chiar tu, si ti-ar sta la rand la usa sau poarta violatorii cand vor ei si sa nu le poti face nimic, la fel ai spune si tu (daca ii mai putea), Doamne bine ai venit.

Cruciade, inchizitii, ... asa scrii de parca nu ai sti nimic de ele, sau poate, dar intre cei ucisi erau si crestini.

Sikaryan a scris:

Problema este ca tu nu stii ca in Biblia mai exact in Apocalipsa ...tocmai Isus-Christos recunoaste ca e Lucifer si ca va veni pe pamant aruncat in familia lui David. ...si tot tu nu sti ca odata ajuns Lucifer= Christos in Iad imediat dupa inviere ...tot el Christos recunoaste ca este cel care a mai fost(adica Lucifer)...si chiar se lauda ca este stapanul cheilor IADULUI ...adica Dracu!

Mai Sikarian mai faci si acum pe nestiutotul?

Aici sunt caini si si cei ce iubesc minciuna. Eu le zic si ii cred lasi.

,,Apocalipsa 22:15

brudi a scris:

unde ai vazut in Biblie justificare fata de omor, ...

Acolo scrie sa nu ucizi, iar sa nu ramai amestecat in ganduri, D-zeu pedepsea pe cei din poporul Lui care nu ascultau poruncile, nu si pe ai Lui. Nu era nimeni obligat sa ramana in poporul Lui.

Sodoma si Gomora este o ,,exceptie f. binevenita,, deoarece sunt sigur ca daca ai avea copii, sotie, mama si chiar tu, si ti-ar sta la rand la usa sau poarta violatorii cand vor ei si sa nu le poti face nimic, la fel ai spune si tu (daca ii mai putea), Doamne bine ai venit.

Cruciade, inchizitii, ... asa scrii de parca nu ai sti nimic de ele, sau poate, dar intre cei ucisi erau si crestini.

Tu nu vezi padurea din cauza copacilor... daca un criminal ucide si apoi aduce ca justificare faptul ca victimele nu i-au ascultat cerintele, iar apoi declara: Sa nu ucizi! Ce faci, ii consideri justificate crimele si il consideri bun? Poate te mai si inchini la el, afirmand: ESTE BUNNNNNNN! Sunt rai cei ce le-au propus victimelor sa nu-l asculte pe criminal! Este un model de logica, il recunosti la unii, nu-i asa?

Da, ai dreptate, au ucis si crestini, din cei ce credeau altfel, probabil din aia care se numesc astazi sectanti!

Apopii a scris:

Tu nu vezi padurea din cauza copacilor... daca un criminal ucide si apoi aduce ca justificare faptul ca victimele nu i-au ascultat cerintele, iar apoi declara: Sa nu ucizi! Ce faci, ii consideri justificate crimele si il consideri bun? Poate te mai si inchini la el, afirmand: ESTE BUNNNNNNN! Sunt rai cei ce le-au propus victimelor sa nu-l asculte pe criminal! Este un model de logica, il recunosti la unii, nu-i asa?

Da, ai dreptate, au ucis si crestini, din cei ce credeau altfel, probabil din aia care se numesc astazi sectanti!

Mai citeste o data ce am scris eu acolo de unde ai citat trunchiat, ce iti convine tie.In ce priveste cele de mai sus, intelege ca Dumnezeu a pedepsit ce trebuia pedepsit,cum a crezut de cuviinta ca trebuie pedepsit.Normele morale pe care Dumnezeu le stabileste sunt pentru oameni .Tocmai de aceea se spune ca nu trebuie sa-ti faci dreptate singur ci trebuie sa o lasi in seama lui Dumnezeu, iar in socitatea moderna si in seama justitiei ca institutie sociala.

Are dreptul legea sa ucida daca in lege este prevazuta pedeapsa cu moartea?Strict din punct de vedere tehnic legal si nu moral sau religios ,are.Atunci si Dumnezeu are dreptul pentru ca este legea suprema,mai mult ,in perioada de care vorbim Dumnezeu era singura autoritate si toate legile derivau din Cuvantul lui Dumnezeu.

Dumnezeu nu poate fi judecat dupa criteriile omenesti pentru ca nu este om[este OM ,daca poti intelege subtilitatea]

Cuvantul lui Dumnezeu are si alta particularitate pe care ateii nu o inteleg. Mesajul este diferit de la o epoca la alta.Atunci cand era nevoie ca poporul ales sa-si croiasca viitorul cu sabia, asta i-a invatat Dumnezeu sa faca. Ai cumva impresia ca potrivnicii iudeilor erau sfinti martirizati. Erau chiar mai salbatici si sangerosi.

Atunci cand era nevoie de lege le-a dat Thora si Decalogul . Atunci cand legea a necesitat ajustari, s-a intrupat in Mesia si Mantuitor si le-a zis oamenilor:"Este scris dar eu va spun".Cu alte cuvinte Iisus si-a arogat dreptul de a ajusta legea.A dat normele de aplicare:A pacatuit femeia usoara si legea spune sa fie omorata cu pietre ,dar sa ridice piatra cel fara de pacat. A crezut Dumnezeu de cuviinta ca trebuie sa fie raspandit Cuvantul si printre neamuri,si-a trimis Apostolii sa predice neamurilor .

In ce priveste abuzurile si atrocitatile savarsite de institutia Bisericii de diferite culte,chiar daca au fost declarate in numele Mantuitorului sau al lui Dumnezeu, asta nu inseamna ca Dumnezeu a si aprobat si apreciat gestul.Responsabilitatea este strict a faptuitorilor si instigatorilor care au interpretat Cuvantul asa cum au vrut ,au avut interes sau i-a dus mintea.

Lucrurile sunt atat de evidente si clare incat este de mirare ca oameni inteligenti nu le pot pricepe.Mai repede cred ca avantul ateist intuneca judecata logica.

brudi a scris:

Piatra Neamt oras frumos, unde ai vazut in Biblie justificare fata de omor, ...

Ce justificare ? ...in Biblie gasesti chiar indemnuri de a omori ...

Acolo scrie sa nu ucizi,

Deja in aceasta porunca vedem diabolicitatea scripturii ...deci nu e voie sa ucizi ...dar in schimb e voie sa omori in numele lui Dumnezeu ...caci chiar El ne cere asta...ti se pare in regula?

Sodoma si Gomora este o ,,exceptie f. binevenita,, deoarece sunt sigur ca daca ai avea copii, sotie, mama si chiar tu, si ti-ar sta la rand la usa sau poarta violatorii cand vor ei si sa nu le poti face nimic, la fel ai spune si tu (daca ii mai putea), Doamne bine ai venit.

Si daca ar fi sa urmam mai departe exemplul Gomorei si sa procedam ca Lot ...inseamna sa le lasam nopi gravide pe propriile noastre fete ca asa a facut si Lot...nu?

Cruciade, inchizitii, ... asa scrii de parca nu ai sti nimic de ele, sau poate, dar intre cei ucisi erau si crestini.

Evident ... falsul "crestinism" ucidea cu cruzime tot ceea ce statea in calea bisericii (nu a cladirii caci biserica inseamna oamenii institutionalizati) fie ca era vorba de un "liber ganditor" sau un om de stiinta si pana la o femeie frumoasa sau un copil care refuza sa se supuna dorintelor scarbavnice si imorale ale unui "parinte" ...sa fie vorba de parinti ca Lot?

Mai Sikarian mai faci si acum pe nestiutotul?

Aici sunt caini si si cei ce iubesc minciuna. Eu le zic si ii cred lasi.

,,Apocalipsa 22:15 Afară Sunt c

Burel001 a scris:

......Normele morale pe care Dumnezeu le stabileste sunt pentru oameni .......Atunci cand era nevoie ca poporul ales sa-si croiasca viitorul cu sabia, asta i-a invatat Dumnezeu sa faca. Ai cumva impresia ca potrivnicii iudeilor erau sfinti martirizati. Erau chiar mai salbatici si sangerosi..................Mai repede cred ca avantul ateist intuneca judecata logica.

Trisezi Burel pentru ca interpretezi Biblia asa cum iti convine derobindu-L pe Dumnezeu de ceea ce , ca credincios , nu-ti convine . Adevarul , stii prea bine , este altul:

"Aşa zice Domnul Dumnezeul lui Israel: Să-şi

Cea mai interesanta porunca si dovada a decaderii oamenilor care nu inteleg nici macar ce spune Dumnezeu o vedem in Deuteronom 13. 1 unde Dumnezeu ii previne pe evrei sa ii ucida pe cei care prin cuvinte mincinoase, profetii si "minuni" doresc sa ii abata pe evrei de la religia(adica Legea) lui ...

Sau cu alte cuvinte ii invata si indeamna pe evrei sa ii ucida atat pe Isus cat si pe cei care se iau dupa Isus ...adica crestinii!

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=17&cap=13

pacat ca ai pierdut timpul citind apocalipsa si biblia si tot ce ti-ai dorit sa citesti, puteai sa faci alceva in loc, care sa iti aduca bunastare si intelegere, pacat de rationamentul complex si complicat, pacat ca ai uitat lucrurile cele mai simple precum 'omul a fost creat dupa aseamanarea lui dumnezeu' si dintre toate aceste lucruri mai uiti un lucru, tu ai nevoie de dumnezeu nu el de tine, asa ca orice algoritm dezvolti, tine-l pentru tine, caci pana sa fii judecat la o societate, vei fi ca om

Lucifer sau Luceafar nu este o persoana. El este un titlu acordat celui ce era/este conducatorul suprem al tuturor ingerilor lui Dumnezeu.Cum acest loc era ocupat de cel ce avea sa devina mai tarziu diavolul si satan, referirea de Lucifer este facuta de Isaiah la adresa acestuia.

Dupa ce diavolul si-a demonstrat caderea absoluta si nebunia suprema atunci cand prin mana unor oameni L-a ucis pe Fiul lui Dumnezeu, evident ca acesta a fost exclus din adunarea lui Dumnezeu, si aruncat jos pe pamant(Apoc.). Locul de conducator al ingerilor a ramas neocupat, si Insusi Fiul lui Dumnezeu a fost desemnat sa il ocupe, ca raspuns la incercarea diavolului de a lua locul Fiului lui Dumnezeu.De aceea in Apoc. Isus este Luceafarul de dimineata. Este conducatorul suprem al tuturor ingerilor, in locul celui ce cazuse din aceasta functie inalta.

Interpretarile cum ca Isus=Luceafarul=lucifer=Diavolul, sunt interpretari de tinichea. Suna, insa cine are ureche muzicala poate depista usor zgomotul de tinichea de doi bani.

hans a scris:

Lucifer sau Luceafar nu este o persoana. El este un titlu acordat celui ce era/este conducatorul suprem al tuturor ingerilor lui Dumnezeu.Cum acest loc era ocupat de cel ce avea sa devina mai tarziu diavolul si satan, referirea de Lucifer este facuta de Isaiah la adresa acestuia.

Dupa ce diavolul si-a demonstrat caderea absoluta si nebunia suprema atunci cand prin mana unor oameni L-a ucis pe Fiul lui Dumnezeu, evident ca acesta a fost exclus din adunarea lui Dumnezeu, si aruncat jos pe pamant(Apoc.). Locul de conducator al ingerilor a ramas neocupat, si Insusi Fiul lui Dumnezeu a fost desemnat sa il ocupe, ca raspuns la incercarea diavolului de a lua locul Fiului lui Dumnezeu.De aceea in Apoc. Isus este Luceafarul de dimineata. Este conducatorul suprem al tuturor ingerilor, in locul celui ce cazuse din aceasta functie inalta.

Interpretarile cum ca Isus=Luceafarul=lucifer=Diavolul, sunt interpretari de tinichea. Suna, insa cine are ureche muzicala poate depista usor zgomotul de tinichea de doi bani.

Hans,dar daca Satan a avut o asa functie inainte,inseamna ca a fost mai mare in rang decit Isus.

Ce a fost Isus inainte de caderea lui Satan?Ca din ce spui tu ,el a urcat in grad numai caderea lui.

Nu ma asteptam de la tine la un astfel de raspuns.

Daca ai citi cu mintea textul din Isaia si din Ezechiel,ai vedea clar ca e vorba de un om,

Care moare de moartea celor netaiati imprejur,

Care face negot pe mare.

Care i si prapadeste propriul popor etc. etc .etc.