Rhea 1 Raportează post Postat Decembrie 10, 2005 Omul are instincte, nevoi, dorinte, etc. E si o fiinta biologica, la urma urmei, nu poate vietui fara trup. Mai pacat ar fi sa fii ipocrit si sa minti. Doar e ceva normal, cam toata lumea o face, doar ca putini recunosc, rusinosii de ei. Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
dionis 0 Raportează post Postat Decembrie 10, 2005 (editat) Afirmatia de mai sus o poate face numai o persoana care considera omul doar o fiinta biologica, in sensul materialist al cuvantului. Uita-te la alte fiinte "biologice" si o sa vezi ca ele nu abuzeaza niciodata de instinctele lor - decat atunci cand se afla sub influenta omului, cum ar fi cand sunt indopate gastele, dar ele de la natura vor ramane mereu in anumite limite. Nu acelasi lucru se-ntampla cu omul, care prin faptul ca are posibilitatea de a cadea in eroare, poate sa abuzeze de instinctele sale. Iar masturbarea este cel mai adesea o consecinta a acestui fapt. De unde stii dumneata ca oamenii cu inalta moralitate nu simt inclinatii sexuale? Poate te consideri un astfel de om (poate, cine stie, chiar esti), dar vorbeste in numele tau. Nu ma consider un astfel de om. Raspunsul la intrebarea ta este: am citit despre astfel de oameni, inclusiv din cei care au trait recent, si care, desi au fost chiar si casatoriti, n-au avut niciodata raporturi sexuale. Daca nu doresti sa crezi asta, e optiunea ta. Nu inteleg ce este imoral in atributele propriei tale specii cum este sexualitatea... Ti-am zis ca pentru unii e mare pericolul de a gandi in extreme, si vad ca tocmai asta faci. N-am afirmat nicaieri ca ar fi ceva imoral in asta. Sigur, as putea sustine si asta dintr-un punct de vedere, dar ar insemna sa trecem la o notiune mai dezvoltata asupra moralitatii, ceea ce nu-i cazul, ca si asa avem o multime de probleme cu asta pe care-o discutam. Oricum, nu ma mai lua cu enunturi demagogice, ca zau, ma plictisesc... Am incetat demult sa il mai credem pe Schopenhauer cand spunea ca specia este un fel de cusca din care noi trebuie sa scapam si cam cea mai buna si eficienta modalitate era sinuciderea, in cel mai usor caz ascetismul... Schopenhauer a fost o vreme la moda, dar nu cred ca au crezut prea multi in aceasta idee. Iar insinuarea e complet pe marginea temei. Cred ca adevarata moralitate este aceea de a-ti asuma instinctele, pornirile si de a le sublima; iata adevarata provocare! Sa nu confundam denaturarea sexualitatii cu abolirea completa a ei... Asa e, sa nu le confundam. Editat Decembrie 10, 2005 de dionis Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Rhea 1 Raportează post Postat Decembrie 10, 2005 Afirmatia de mai sus o poate face numai o persoana care considera omul doar o fiinta biologica, in sensul materialist al cuvantului. Uita-te la alte fiinte "biologice" si o sa vezi ca ele nu abuzeaza niciodata de instinctele lor - decat atunci cand se afla sub influenta omului, cum ar fi cand sunt indopate gastele, dar ele de la natura vor ramane mereu in anumite limite. Nu acelasi lucru se-ntampla cu omul, care prin faptul ca are posibilitatea de a cadea in eroare, poate sa abuzeze de instinctele sale. Iar masturbarea este cel mai adesea o consecinta a acestui fapt. Banuiesc ca te referi la afirmatia mea. Iti multumesc pentru ca m-ai categorizat,judecat, etc. Dar...(emotii in culise) numai incet cu afirmatiile categorice, fii mai atent la formularea mea, am scris : E si o fiinta biologica (subliniez cuvantul si, precizand totodata ca si nu inseamna doar, numai), la asta se referea topicul, la aspectul biologic, instinctual al omului. Daca e vorba doar de fiinte biologice, alea is animalele. Pentru mine, nu primeaza aspectul biologic, eu vreau ca un om sa fie : istet, frumos, cu bani, deci vreau cam tot. Plus ca sufletul, ratiunea nu exista independent de corp. Cat despre abuz, exces, doar nu crezi ca oamenii se masturbeaza avand pretentia de a face un sport de performanta din asta. Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
dionis 0 Raportează post Postat Decembrie 10, 2005 Iti multumesc pentru ca m-ai categorizat,judecat, etc. Te-am judecat din punct de vedere al gandirii, n-am facut judecati de valoare. Dar...(emotii in culise) numai incet cu afirmatiile categorice, fii mai atent la formularea mea, am scris : E si o fiinta biologica (subliniez cuvantul si, precizand totodata ca si nu inseamna doar, numai), la asta se referea topicul, la aspectul biologic, instinctual al omului. De acord, ai zis "si". Iar eu ti-am spus ca din afirmatiile pe care le faci se observa ca acel "si" ar putea fi la fel de bine si "doar". Daca e vorba doar de fiinte biologice, alea is animalele. Pentru mine, nu primeaza aspectul biologic, eu vreau ca un om sa fie : istet, frumos, cu bani, deci vreau cam tot. Am senzatia ca folosesti criterii diferite. O data vorbesti de maturizare ca functie a organismului asa-zis "biologic". Prin asta elimini din start notiuni cum ar fi cea de suflet. Pentru ca altfel, ar trebui sa stabilesti care este purtatorul instinctelor: trupul, sufletul, sau poate altceva. Pe urma introduci o alta grupa de notiuni, cea a atributelor si posesiilor personale. Asta nu infirma cu nimic afirmatia mea, ca ai concepe omul doar ca "o fiinta biologica, in sensul materialist al cuvantului", pentru ca ma refeream la un cu totul alt aspect. Plus ca sufletul, ratiunea nu exista independent de corp. Ceea ce numim de obicei "ratiune" nu exista in aceeasi forma indepedent de corp, dar ca sufletul n-ar exista in mod independent e parerea ta. Prin asta nu faci decat sa confirmi doar-ul de mai sus. Cat despre abuz, exces, doar nu crezi ca oamenii se masturbeaza avand pretentia de a face un sport de performanta din asta. Inteleg ca pentru tine si sportul de performanta e un "abuz" sau "exces". Nu te contrazic. In sensul propus de tine, multi chiar fac din masturbare asa ceva, chiar daca n-o realizeaza. Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Herr Spiegellman 1 Raportează post Postat Decembrie 10, 2005 dionis... din ultimul tau post dai dovada ca nu intelegi ce au vrut sa spuna anumite persoane... fii putin mai atent, nu dau citate, dar ultima ta remarca este total deplasata. Nu ma pun sa comentez ca ma doare neuronul 865.439 daca incep... (gluma) Ca vorbeai de animale... si ele se masturbeaza... cred ca nu ma voi plictisi in iad din moment ce voi avea toata fauna pe acolo... Si ce anume inseamna mai exact masturbarea ? Unde e pacatul ? Risipirea "semintei" ? Pai cred ca regnul vegetal e un imens masturbator... si un imens pacatos ! Dar cine l-a facut asa ? A... plimbarile in natura si efortul fizic MARESC apetitul sexual !!! Du-te la orice medic si iti va spune fix aia. Sau cere sfat pentru cresterea libido-ului... prima data te trimite sa faci sport... Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
dionis 0 Raportează post Postat Decembrie 10, 2005 dionis... din ultimul tau post dai dovada ca nu intelegi ce au vrut sa spuna anumite persoane... fii putin mai atent, nu dau citate, dar ultima ta remarca este total deplasata. N-as numi-o chiar "deplasata", dar da, era exagerata. Am facut asta in mod voit, pentru a sublinia ceva. Ca vorbeai de animale... si ele se masturbeaza... cred ca nu ma voi plictisi in iad din moment ce voi avea toata fauna pe acolo... Am zis eu ca ajungi in iad daca te masturbezi? Incidenta masturbarii la animale e mult mai redusa decat la om. Reciteste ce am spus ca sa vezi ca asta nu contrazice cu nimic cele afirmate de mine initial. Si ce anume inseamna mai exact masturbarea ? Unde e pacatul ? Risipirea "semintei" ? Pai cred ca regnul vegetal e un imens masturbator... si un imens pacatos ! Dar cine l-a facut asa ? Daca vrei o apreciere putin "ingradita", pacatul e orice pofta care se manifesta dincolo de limitele ei firesti. Ce anume iti da acest "firesc" este un simt interior, pe care poti sa-l dezvolti sau... nu. A... plimbarile in natura si efortul fizic MARESC apetitul sexual !!! Du-te la orice medic si iti va spune fix aia. Sau cere sfat pentru cresterea libido-ului... prima data te trimite sa faci sport... Da, plimbarile in natura de dragul plimbarii si efortul fizic de dragul sportului maresc apetitul sexual, nu contest asta. Poate era necesar sa subliniez interesul pentru natura si efortul fizic depus intr-o munca facuta cu interes, ca factori care diminueaza inclinatia sexuala. Interesul sincer e elementul absolut esential. Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Herr Spiegellman 1 Raportează post Postat Decembrie 10, 2005 Cu alte cuvinte dionis zice "La munca baieti, nu mai stati aiurea sa o frecati la rece..." . Asta le zic si eu alor mei la servici, dar aia nu se masturbeaza (nu acolo in orice caz :hi:). Sunt de acord ca pacatuiesti cand faci un exces de orice natura ar fi el cu scopul de a iti inunda creierul de endorfine dar daca asta te chinuiai sa explici ai ratat subiectul postului initial... el vrea sa stie daca masturbarea in sine e un pacat nu exagerarea auto satisfacerii prin orice mijloace... Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
dionis 0 Raportează post Postat Decembrie 10, 2005 Ciudat, eu ramasesem cu impresia ca omul vroia solutii practice pentru a scapa de "desfranare". In acest context, interventiile mele la acest subiect sunt justificate, ceea ce nu se poate spune despre multe altele care cauta doar sa abata discutia intr-un relativism redundant. Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Herr Spiegellman 1 Raportează post Postat Decembrie 10, 2005 Deci masturbarea nu e un pacat atata timp cat nu abuzezi... Corect ? Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
dionis 0 Raportează post Postat Decembrie 10, 2005 Nu-mi cere sa fac asemenea aprecieri simpliste. Numai in mod abstract problema poate fi pusa atat de banal, in realitate ea e complexa iar o perspectiva ingusta n-ar face dacat sa ne induca in eroare. In orice caz, nu ti-as da un raspuns afirmativ. Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
