Început de Fr0z3nasic3, Vin 4 apr 2008 · 171 răspunsuri · 21.935 vizualizări
florinnsd a scris:Prin preot ai aceasta confirmare, el fiind reprezentant al lui Dumnezeu pe pamant..
De ce e nevoie de un ,,reprezentant pe pamant'' -oare nu spuneti tot voi ca Dumnezeu este omniprezent (asta include si pamantul!) -tu ai nevoie de un reprezentant,atunci cand esti prezent,de fatza?!! -de ce ar avea Dumnezeu nevoie de unul?! 
-ia,pune-ti intrebarea asta!
stupid_me a scris:Dumnezeu ne iarta atunci cand noi ne iertam, si noi ne iertam dupa ce realizam ca gresim.Impacarea nu vine decat atunci cand e bine..nu trebuie sa fii un filosof ca sa realizezi care e starea' buna' ..Doar si Dumnezeu spune clar.. : Cine are urechi sa auda, cine are ochi sa vada.
nu toti sunt judecat la fel..ci dupa capacitati, abilitati si 'har' primit.
Judecata se face dupa Sistemul de valori al lui Dumnezeu! Cuvantul Sau este Codul penal dupa care are loc judecata!
Rasplatirea credinciosilor se va face in functie de darul primit de fiecare si roada adusa! Cui i se da mult i se cere mult!
Arcangelo a scris:De ce e nevoie de un ,,reprezentant pe pamant'' -oare nu spuneti tot voi ca Dumnezeu este omniprezent (asta include si pamantul!) -tu ai nevoie de un reprezentant,atunci cand esti prezent,de fatza?!! -de ce ar avea Dumnezeu nevoie de unul?!-ia,pune-ti intrebarea asta!
Exact, pe pamant este Duhul Sfant! Duhul Sfant lucreaza prin oameni si descopera Adevarul lui Dumnezeu! Isus nu are nevoie de loctiitori umani pe pamant, deoarece El este omniprezent!
Daca este chemat undeva El vine in acel loc!
MAT 18: 20 Caci acolo unde sint doi sau trei adunati in Numele Meu, sint si Eu in mijlocul lor.``
cioanas a scris:Judecata se face dupa Sistemul de valori al lui Dumnezeu! Cuvantul Sau este Codul penal dupa care are loc judecata!Rasplatirea credinciosilor se va face in functie de darul primit de fiecare si roada adusa! Cui i se da mult i se cere mult!
Si tu crezi ca exista vreun om care sa poata raspunde la judecata dupa sistemul de valori a lui Dumnezeu...respectiv a diferitelor legi din vechiul sau noul testament.acel om se cheama sadomasochist...
Gelupanda,te-am judecat foarte gresit,imi cer scuze...postarea asta m-a facut sa te vad altfel.
Gelupanda a scris:Si tu crezi ca exista vreun om care sa poata raspunde la judecata dupa sistemul de valori a lui Dumnezeu...respectiv a diferitelor legi din vechiul sau noul testament.acel om se cheama sadomasochist...
Daca nu exista, atunci omul trebuie sa accepte judecata lui Dumnezeu facuta in Cristos!
Cine nu accepta aceasta judecata, va raspunde personal pentru faptele lui!
In afara de cei care nu au auzit de Isus, care vor fi judecati dupa ceea ce Dumnezeu a pus in ei!
Arcangelo a scris:Gelupanda,te-am judecat foarte gresit,imi cer scuze...postarea asta m-a facut sa te vad altfel.
Cred ca este important cum ne vede Dumnezeu. Degeaba esti aplaudat de oameni atunci cand esti certat cu Dumnezeu! (Nu ma refer la Gelupanda, ci in general)
Arcangelo a scris:Gelupanda,te-am judecat foarte gresit,imi cer scuze...postarea asta m-a facut sa te vad altfel.
Ma bucur ca ai inteles ...cine sunt.Te astept in clubul roportalian pentru rugaciune ... sunt sigur ca si tu ai un Dumnezeu caruia te rogi si poti fi de folos celor pe care ii iubesti...
Arcangelo a scris:De ce e nevoie de un ,,reprezentant pe pamant'' -oare nu spuneti tot voi ca Dumnezeu este omniprezent (asta include si pamantul!) -tu ai nevoie de un reprezentant,atunci cand esti prezent,de fatza?!! -de ce ar avea Dumnezeu nevoie de unul?!
-ia,pune-ti intrebarea asta!
DA, Dumnezeu este prezent peste tot, dar asta este valabil dintotdeauna, Dumnezeu fiind vesnic. totusi, el a vorbit in Vechiul Testament si prin oameni...(chiar daca vorbea prin viziuni, vise.....). atrimis porfeti ca sa spuna voita sa...(chiar daca trebuia sa facem "din fire cele ale Legii"). Desi era prezent mereu cu poporul, erau locuri unde oamenii veneau pentru a se "intalni" cu Dumnezeu> cortul aliantei, Templu. Celui ce e vrut sa-l vada i-a spus "Omul nu ma poate vedea si sa ramana in viata..".
Chiar Cristos este IMAGINEA, CHIPUL Dumnezeului celui viu. Dumnezeu s-a intrupat pentru ca omul sa se "obisnuiasca" cu Dumnezeu. Daca Dumnezeu a ales acest mod de a ne vorbi, noi de ce sa consideram acum ca El a gresit. Insusi Isus i-a trimis pe apostoli sa vesteasca Evanghelia, si le-a spus, Cine pe voi va asculta, pe mine ma asculta....(iar dupa moarte apostolilor a incetat aceasta porunca? caci nici macar nu era redactata Biblia, si chiar cartile Bibliei nu sunt scrise toate de apostoli, de ex Marcu, Paul-nu era dintre cei 12 ...iar dintre cei 12 de la cati posedam scrieri in Biblie? restul nu si-au implinit misiunea, caci Dumnezeu este mereu prezent, si nu e nevoie de oameni?)
Prin oameni actioneaza insusi Dumnezeu...nu omul prin putrerea lui, sau datorita meritelor sale
stupid_me a scris:Dumnezeu ne iarta atunci cand noi ne iertam, si noi ne iertam dupa ce realizam ca gresim.Impacarea nu vine decat atunci cand e bine..nu trebuie sa fii un filosof ca sa realizezi care e starea' buna' ..Doar si Dumnezeu spune clar.. : Cine are urechi sa auda, cine are ochi sa vada.
nu toti sunt judecat la fel..ci dupa capacitati, abilitati si 'har' primit.
Pacatul are o dimensiune tripla....strica relatia cu Dumnezeu, cu aproapele, cu sine....
apoi, preotul reprezinta tocmai "comunitatea", este un fel de marturisire publica a pacatelor care exista la inceput
niciodata in Biserica nu si-a acordat cineva siesi iertarea, toti si-au marturisit pacatele...(NU doar in fata lui Dumnezeu)
le-au marturisit celor carora Dumnezeu le-a zis "carora le veti ierta pacatele vor fi iertate, si celor carora le veti tine vor fi tinute"
e adevarat ca primii crestini, se gandeau ca daca au accepta crestinismul, odata Botezati si impacati cu Dumnezeu, nu vor mai pacatui, ci se vor pastra in starea asta....dar curand au realizat ca nu e chiar asa....asa ca a mai aparut o marturisire a pacatelor "pe patul de moarte".
Au venit prigoane, multi au jertfit zeitatilor pagane, unii de buna voie, altii obligati, altii nu au jertfit, dar posedau acele acte necesare ca si cum ar fi jertfit....dupa ce inceta prigoana, au cerut sa fie reprimiti in comunitate....si au fost primiti cei care "faceau pocainta", unii dupa multi ani...in functie si de gravitatea actului....
la cine cereau sa fie primiti? direct lui Dumnezeu? sigur, Dumnezeu e cel care actioneaza si cel care ii ierta, dar vointa lui le era "comunicata" prin oameni.
Ca noi "simtim"
ca am fost iertati, ca suntem impacati cu noi, cu Dumnezeu si cu ceilalti oameni, e drept, dar nu pot lipsi celelalte elemente....si apoi credinta nu e doar sentiment....trebuie sa si intelegi ceea ce crezi, iar unde nu poti intelege, si este normal sa nu intelegi tot, acolo vine credinta
Editat Mar 22 apr 2008 08:46
florinnsd a scris:Prin oameni actioneaza insusi Dumnezeu...nu omul prin putrerea lui, sau datorita meritelor sale
Prin oameni poate actiona Dumnezeu sau satana!
Dumnezeu nu are nevoie de intermediari, deoarece a stabilit sa vorbeasca cu noi prin Isus Cristos, Fiul LUI!
In acelasi timp Dumnezeu se foloseste de oameni prin Biserica si nu numai! Biserica este Trupul lui Cristos si acolo fiecare madular in parte are un dar de la Duhul Sfant prin care lucreaza pentru Imparatia lui Dumnezeu! Darul de-a propovadui Evanghelia, de-a invata invatatura apostolilor,
1COR 12: 4 Sint felurite daruri, dar este acelas Duh;
1COR 12: 5 sint felurite slujbe, dar este acelas Domn;
1COR 12: 6 sint felurite lucrari, dar este acelas Dumnezeu, care lucreaza totul in toti.
1COR 12: 7 Si fiecaruia i se da aratarea Duhului spre folosul altora.
1COR 12: 8 De pilda, unuia ii este dat, prin Duhul, sa vorbeasca despre intelepciune; altuia, sa vorbeasca despre cunostinta, datorita aceluias Duh;
1COR 12: 9 altuia credinta, prin acelas Duh; altuia, darul tamaduirilor, prin acelas Duh;
1COR 12: 10 altuia, puterea sa faca minuni; altuia, proorocia; altuia, deosebirea duhurilor; altuia, felurite limbi; si altuia, tilmacirea limbilor.
1COR 12: 11 Dar toate aceste lucruri le face unul si acelas Duh, care da fiecaruia in parte, cum voieste.
Ca sa vezi cine vorbeste prin oameni, nu crezi pe oricine ce-ti pune pe tava, chiar daca este in Biserica, ci te uiti la roadele lui!
In al doilea rand compari spusele lui cu ce spune Scriptura si atunci vei vedea cu siguranta daca ce spune sau ce face acel crestin este de la Dumnezeu sau nu!
FAPTE 17: 11 Iudeii acestia aveau o inima mai aleasa decit cei din Tesalonic. Au primit Cuvintul cu toata rivna, si cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spunea, este asa.
MAT 7: 16 Ii veti cunoaste dupa roadele lor. Culeg oamenii struguri din spini, sau smochine din maracini?
Dupa moartea apostolilor a continuat porunca de propovaduire a Evangheliei. Porunca a fost pana la marginile pamantului si aceasta porunca este valabila si astazi!
Chiar daca nu ar fi fost epistolele sau evangheliile, desi ele circulau in Biserica chiar din primul secol, Evanghelia putea fi propovaduita din Vechiul Testament. Ai citit vreodata Isaia 53. Doar aceea s-o fi predicat, cu siguranta oamenii aflau despre mantuirea prin Isus Cristos!
Venind pe drumul Emaosului cu cei doi ucenici, dupa inviere, Isus le deschide Scripturile sa inteleaga Mantuirea si ii ajuta sa inteleaga despre lucrarea Lui!
LUCA 24: 27 Si a inceput dela Moise, si dela toti proorocii, si le-a tilcuit, in toate Scripturile, ce era cu privire la El.
LUCA 24: 28 Cind s'au apropiat de satul la care mergeau, El S'a facut ca vrea sa mearga mai departe.
*************************************************
LUCA 24: 32 Si au zis unul catre altul: ,,Nu ne ardea inima in noi, cind ne vorbea pe drum, si ne deschidea Scripturile?``
florinnsd a scris:Pacatul are o dimensiune tripla....strica relatia cu Dumnezeu, cu aproapele, cu sine....apoi, preotul reprezinta tocmai "comunitatea", este un fel de marturisire publica a pacatelor care exista la inceput
niciodata in Biserica nu si-a acordat cineva siesi iertarea, toti si-au marturisit pacatele...(NU doar in fata lui Dumnezeu)
Pacatele nu se iarta pe baza marturiei unul altuia, ci pe baza Sangelui Domnului Isus. Iertarea mea nu depinde de faptul ca eu iti spun dumneatale pacatul meu, ci Dumnezeu ma iarta datorita Jertfei Sale si pocaintei mele!
EFES 1: 7 In El avem rascumpararea, prin singele Lui, iertarea pacatelor, dupa bogatiile harului Sau,
Apostolul Pavel ne explica si mai bine ca noi nu mai avem nevoie de oameni ca sa primim iertarea, deoarece avem pe Isus, El este Intermediar intre noi si Dumnezeu:
EVR 10: 19 Astfel dar, fratilor, fiindca prin singele lui Isus avem o intrare sloboda in Locul prea sfint,
EVR 10: 20 pe calea cea noua si vie, pe care ne-a deschis-o El, prin perdeaua din launtru, adica trupul Sau: -
EVR 10: 21 si fiindca avem un Mare preot pus peste casa lui Dumnezeu,
EVR 10: 22 sa ne apropiem cu o inima curata, cu credinta deplina, cu inimile stropite si curatite de un cuget rau, si cu trupul spalat cu o apa curata.
EVR 10: 23 Sa tinem fara sovaire la marturisirea nadejdii noastre, caci credincios este Cel ce a facut fagaduinta.
EVR 10: 24 Sa veghem unii asupra altora, ca sa ne indemnam la dragoste si la fapte bune.
Marturisirea pacatelor vreunui om anume nu o intalnim in Scriptura, ci marturisirea unul altuia! Asta in vederea rugaciunii de vindecare! Adica eu iti spun tie, tu imi spui mie! Nu este delegata o persoana anume care sa asculte pacatele.
IACOV 5: 16 Marturisiti-va unii altora pacatele, si rugati-va unii pentru altii, ca sa fiti vindecati. Mare putere are rugaciunea fierbinte a celui neprihanit.
cioanas a scris:Prin oameni poate actiona Dumnezeu sau satana!Dumnezeu nu are nevoie de intermediari, deoarece a stabilit sa vorbeasca cu noi prin Isus Cristos, Fiul LUI!
In acelasi timp Dumnezeu se foloseste de oameni prin Biserica si nu numai! Biserica este Trupul lui Cristos si acolo fiecare madular in parte are un dar de la Duhul Sfant prin care lucreaza pentru Imparatia lui Dumnezeu! Darul de-a propovadui Evanghelia, de-a invata invatatura apostolilor,
1COR 12: 4 Sint felurite daruri, dar este acelas Duh;
1COR 12: 5 sint felurite slujbe, dar este acelas Domn;
1COR 12: 6 sint felurite lucrari, dar este acelas Dumnezeu, care lucreaza totul in toti.
1COR 12: 7 Si fiecaruia i se da aratarea Duhului spre folosul altora.
1COR 12: 8 De pilda, unuia ii este dat, prin Duhul, sa vorbeasca despre intelepciune; altuia, sa vorbeasca despre cunostinta, datorita aceluias Duh;
1COR 12: 9 altuia credinta, prin acelas Duh; altuia, darul tamaduirilor, prin acelas Duh;
1COR 12: 10 altuia, puterea sa faca minuni; altuia, proorocia; altuia, deosebirea duhurilor; altuia, felurite limbi; si altuia, tilmacirea limbilor.
1COR 12: 11 Dar toate aceste lucruri le face unul si acelas Duh, care da fiecaruia in parte, cum voieste.
Ca sa vezi cine vorbeste prin oameni, nu crezi pe oricine ce-ti pune pe tava, chiar daca este in Biserica, ci te uiti la roadele lui!
In al doilea rand compari spusele lui cu ce spune Scriptura si atunci vei vedea cu siguranta daca ce spune sau ce face acel crestin este de la Dumnezeu sau nu!
FAPTE 17: 11 Iudeii acestia aveau o inima mai aleasa decit cei din Tesalonic. Au primit Cuvintul cu toata rivna, si cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spunea, este asa.
MAT 7: 16 Ii veti cunoaste dupa roadele lor. Culeg oamenii struguri din spini, sau smochine din maracini?
Dupa moartea apostolilor a continuat porunca de propovaduire a Evangheliei. Porunca a fost pana la marginile pamantului si aceasta porunca este valabila si astazi!
Chiar daca nu ar fi fost epistolele sau evangheliile, desi ele circulau in Biserica chiar din primul secol, Evanghelia putea fi propovaduita din Vechiul Testament. Ai citit vreodata Isaia 53. Doar aceea s-o fi predicat, cu siguranta oamenii aflau despre mantuirea prin Isus Cristos!
Venind pe drumul Emaosului cu cei doi ucenici, dupa inviere, Isus le deschide Scripturile sa inteleaga Mantuirea si ii ajuta sa inteleaga despre lucrarea Lui!
LUCA 24: 27 Si a inceput dela Moise, si dela toti proorocii, si le-a tilcuit, in toate Scripturile, ce era cu privire la El.
LUCA 24: 28 Cind s'au apropiat de satul la care mergeau, El S'a facut ca vrea sa mearga mai departe.
*************************************************
LUCA 24: 32 Si au zis unul catre altul: ,,Nu ne ardea inima in noi, cind ne vorbea pe drum, si ne deschidea Scripturile?``
Pacatele nu se iarta pe baza marturiei unul altuia, ci pe baza Sangelui Domnului Isus. Iertarea mea nu depinde de faptul ca eu iti spun dumneatale pacatul meu, ci Dumnezeu ma iarta datorita Jertfei Sale si pocaintei mele!
EFES 1: 7 In El avem rascumpararea, prin singele Lui, iertarea pacatelor, dupa bogatiile harului Sau,
Apostolul Pavel ne explica si mai bine ca noi nu mai avem nevoie de oameni ca sa primim iertarea, deoarece avem pe Isus, El este Intermediar intre noi si Dumnezeu:
EVR 10: 19 Astfel dar, fratilor, fiindca prin singele lui Isus avem o intrare sloboda in Locul prea sfint,
EVR 10: 20 pe calea cea noua si vie, pe care ne-a deschis-o El, prin perdeaua din launtru, adica trupul Sau: -
EVR 10: 21 si fiindca avem un Mare preot pus peste casa lui Dumnezeu,
EVR 10: 22 sa ne apropiem cu o inima curata, cu credinta deplina, cu inimile stropite si curatite de un cuget rau, si cu trupul spalat cu o apa curata.
EVR 10: 23 Sa tinem fara sovaire la marturisirea nadejdii noastre, caci credincios este Cel ce a facut fagaduinta.
EVR 10: 24 Sa veghem unii asupra altora, ca sa ne indemnam la dragoste si la fapte bune.
Marturisirea pacatelor vreunui om anume nu o intalnim in Scriptura, ci marturisirea unul altuia! Asta in vederea rugaciunii de vindecare! Adica eu iti spun tie, tu imi spui mie! Nu este delegata o persoana anume care sa asculte pacatele.
IACOV 5: 16 Marturisiti-va unii altora pacatele, si rugati-va unii pentru altii, ca sa fiti vindecati. Mare putere are rugaciunea fierbinte a celui neprihanit.
deci dumneavoatra credeti ca noul testament este inutil...era de ajuns vechiul, sa daca nu e inutil, macar e facultativ....desi daca e sa comparam cat citati din Vechiul si cat din noul, nu prea e egalitate....
exista o stransa legatura intre cele doua testamente si nu se poate sa avem unul fara altul.
apoi de ce nu ati spus nimic despre practica bisericii din primele secole, eu am zis de prigoane, de reprimirea in Biserica...mergea unul dintre crestini la altul si ii spunea, uite frate vreau sa intru si eu in Biserica...si celalalt ii spunea, bine, intra.si gata devenea crestin....
daca a continuat porunca de a predica pana la marginile pamantului, va rog, spuneti-mi si mie cum? ce se stie despre asta sau totul e tacere, si ne-am trezit asa deodata crestini...care e istoria acestei predicari, asa pe scurt? de unde o cunoastem? si ce aflam odata cu simpla mentionare a locului unde a fost predicat Cristos?
iar ucenicilor de la Emaus ati fi dorit ca Isus sa ce explice texte din Romani, sau Apocalips, sau Galateni? Iar pe Cel INviat, desi le ardea inima cand le explica Cuvantul , l-au recunoscut la frangerea painii...asta nu ati sesizat? Cuvant, dar si euharistie...
Ce stransa legatura intre cele doua testamente? 
Sunt ca focul si apa, sunt total diferite, gandiri total opuse. Cel mai hilar este ca sustineti ca sunt opera inspirata de acelasi Dumnezeu!