Început de Fr0z3nasic3, Vin 4 apr 2008 · 171 răspunsuri · 21.935 vizualizări
florinnsd a scris:Singurul vrednic de adoratie este Dumnezeu, pe sfinti doar ii cinstim, ii lua ca modele, si ii rugam ca ei, care au luptat cu probleme cu care ne confruintam si noi zi de zi, sa ne ajute, sa mijlocesca pentru noi la Dumnezeu..dar e mult de vorbit si nu e locul acum.
Deci, te rogi la sfinți.
zexelica a scris:Deci, te rogi la sfinți.
DA mă,pentru salam cu susan... :think:
zexelica a scris:Deci, te rogi la sfinți.
NU.
Dumnezeu pt mine e Dumnezeu, iar sfantul e sfant. fac diferenta intre ei.
Dar, asa cum tu apelezi la prieteni, apelez si eu...ca tu daca ai un necaz, vorbesti cu un prieten, si daca a trecut si el prin acea problema ai incredere ca te intelege si te ajuta si pe tine sa o depasesti mai usor...
Noi cerem de la sfinti nu mantuirea sau alt ceva, ci doar ca sa mijloceasca pentru noi la Dumnezeu sa avem si noi acele virtuti pe care le-au practicat ei...
florinnsd a scris:NU.Dumnezeu pt mine e Dumnezeu, iar sfantul e sfant. fac diferenta intre ei.
Dar, asa cum tu apelezi la prieteni, apelez si eu...ca tu daca ai un necaz, vorbesti cu un prieten, si daca a trecut si el prin acea problema ai incredere ca te intelege si te ajuta si pe tine sa o depasesti mai usor...
Noi cerem de la sfinti nu mantuirea sau alt ceva, ci doar ca sa mijloceasca pentru noi la Dumnezeu sa avem si noi acele virtuti pe care le-au practicat ei...
Tu in care univers paralel traiesti, man? Care mama lor de sfinti mijlocesc la Dumnezeu pentru tine? Sfantu asteapta, Superman, Fat Frumos, care, omule? Ca astia au fapte eroice si vitejesti demne de povestit seara copiilor.
cioanas a scris:Gresit! Uite cum a spus Isus:MAR 16: 15 Apoi le-a zis: ,,Duceti-va in toata lumea, si propovaduiti Evanghelia la orice faptura.
MAR 16: 16 Cine va crede si se va boteza, va fi mintuit; dar cine nu va crede, va fi osindit.
Daca il botezi pe om fara sa fi crezut in Evanghelie (vestea buna a mantuirii in Isus), nu ai rezolvat nimic. Decat ca face o baie in apa. Cel care crede in Evanghelie se boteaza si face asta ca o marturisire a unui cuget curat, ca o marturisire a renuntarii la o viata traita in pacat si un inceput nou pentru a trai dupa voia lui Dumnezeu!
Deoarece nu intalnim in scriptura botezul de unii singuri, ci botezul facut de un ucenic al lui Isus.
Ceea ce este de notat la botez este ca el se facea in urma credintei oamenilor!
si vreau sa te intreb ceva. Isus Cristos a spus cuiva sa scrie Biblia, a scis el insusi ceva? De ce tot ma iei cu Biblia? cum era sa fie vreo canonizare relatata in Biblie? dar macar gasim ca trupul lui Ioan Botezatorul, trupul lui Stefan au fost tratate cu respect de cei care il urmau pe Cristos, asa ca exista o diferenta fata de alti morti...
si apoi cand a aparut calendarul, si cum? din ce cauza?
Spune-mi un sfant canonizat din Biblie ?
Biserica nu este chemata sa canonizeze sfintii, este chemata sa implineasca porunca lui Dumnezeu de al glorifica pe Dumnezeu si a face ucenici pana la marginile pamantului! Nici macar Isus nu a canonizat pe sfinti, ci i-a privit pe toti in mod egal si Biblia ne invata la fel:
FILIP 2: 1 Deci, daca este vreo indemnare in Hristos, daca este vreo mingiiere in dragoste, daca este vreo legatura a Duhului, daca este vreo milostivire si vreo indurare,
FILIP 2: 2 faceti-mi bucuria deplina, si aveti o simtire, o dragoste, un suflet si un gind.
FILIP 2: 3 Nu faceti nimic din duh de cearta sau din slava desarta; ci in smerenie fiecare sa priveasca pe altul mai pe sus de el insus.
Nu exista niciunde o asemenea procedura in Scriptura si eu prefer sa ascult de ceea ce-mi vorbeste Dumnezeu prin Ea.
Niciunde nu am intalnit ucenicii sa se roage la Stefan, care era deja un martir. Deasemenea nu sunt nici un caz in care evreii sa se fi rugat lui Moise care murise sau vreunui alt profet.
Orice om se ruga lui Dumnezeu prin preot inainte de Isus si trebuie s-o faca prin Isus Cristos in perioada de dupa inaltarea Lui! Asta spune Dumnezeu asta facem, cine vrea sa faca altfel nu are decat!
Matei 28, 18. Şi apropiindu-Se Iisus, le-a vorbit lor, zic
florinnsd a scris:Botezul este intai de toate un dar, nu un merit al tau...ca tu crezi si meriti sa fii botezat...cum si credinta este un dar....cum sa fie canonizari in Bilie? darpana la urma, ca tot spui tu de Biblie, a scris Isus ceva? A poruncit el sa fie scris? de ce crezi tu ce scrie acolo?
Iar oana sa raspunzi, vezi ca se vorbeste despre trupul lui Ioan Botezatorul, trupul lui Stefan, care a fost "tratat" diferit fata de altii care au murit de catre cei care il urmau pe Cristos....
si Cum crezi tu ca a aparut calendarul, din ce motiv?
Botezul nu este un dar, ci este o porunca! Credinta si mantuirea sunt daruri, care trebuie acceptate!
Botezul trebuie sa-l facem noi! Prin Botez marturisim noi mantuirea si de aceea il facem:
1PET 3: 21 Icoana aceasta inchipuitoare va mintuieste acum pe voi, si anume botezul, care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Isus Hristos,
1PET 3: 22 care sta la dreapta lui Dumnezeu, dupa ce s'a inaltat la cer, si Si-a supus ingerii, stapinirile si puterile.
Botezul nu ne curata de pacate, ci este marturia unui cuget curat. Cugetul nu este curat decat prin Isus Cristos. Deci, marturisesc eu personal ca pacatele mele sunt iertate, prin Jertfa si Invierea Domnului Isus!
In alta parte Biblia ne spune taina botezului in care omul marturiseste ingroparea cu Isus, moartea fata de pacat si trairea unei vieti noi in sfintenie!
ROM 6: 3 Nu stiti ca toti citi am fost botezati in Isus Hristos, am fost botezati in moartea Lui?
ROM 6: 4 Noi deci, prin botezul in moartea Lui, am fost ingropati impreuna cu El, pentruca, dupa cum Hristos a inviat din morti, prin slava Tatalui, tot asa si noi sa traim o viata noua.
ROM 6: 5 In adevar, daca ne-am facut una cu El, printr'o moarte asemanatoare cu a Lui, vom fi una cu El si printr'o inviere asemanatoare cu a Lui.
ROM 6: 6 Stim bine ca omul nostru cel vechi a fost rastignit impreuna cu El, pentruca trupul pacatului sa fie desbracat de puterea lui, in asa fel ca sa nu mai fim robi ai pacatului;
ROM 6: 7 caci cine a murit, de drept, este izbavit de pacat.
Cat despre trupurile oamenilor Dumnezeu spune ca sunt tarana si merg in tarana! Deci nici un trup nu este urcat pe piedestal, ci merge in pamant. De aceea nu este niciunde vreun trup uman al profetilor mort, pe care evreii sa-l fi scos la plimbare, sa i se inchine sau sa-l sarute. Trupul mortului mergea in tarana! :P
Trupul lui Stefan nu a fost tratat diferit de alte trupuri. Ce zici de trupurile martirilor mancati de lei, sfasiati, arsi de vii! De unde invatatura asta antibiblica?
cioanas a scris:Botezul nu este un dar, ci este o porunca! Credinta si mantuirea sunt daruri, care trebuie acceptate!Botezul trebuie sa-l facem noi! Prin Botez marturisim noi mantuirea si de aceea il facem:
1PET 3: 21 Icoana aceasta inchipuitoare va mintuieste acum pe voi, si anume botezul, care nu este o curatire de intinaciunile trupesti, ci marturia unui cuget curat inaintea lui Dumnezeu, prin invierea lui Isus Hristos,
1PET 3: 22 care sta la dreapta lui Dumnezeu, dupa ce s'a inaltat la cer, si Si-a supus ingerii, stapinirile si puterile.
Botezul nu ne curata de pacate, ci este marturia unui cuget curat. Cugetul nu este curat decat prin Isus Cristos. Deci, marturisesc eu personal ca pacatele mele sunt iertate, prin Jertfa si Invierea Domnului Isus!
In alta parte Biblia ne spune taina botezului in care omul marturiseste ingroparea cu Isus, moartea fata de pacat si trairea unei vieti noi in sfintenie!
ROM 6: 3 Nu stiti ca toti citi am fost botezati in Isus Hristos, am fost botezati in moartea Lui?
ROM 6: 4 Noi deci, prin botezul in moartea Lui, am fost ingropati impreuna cu El, pentruca, dupa cum Hristos a inviat din morti, prin slava Tatalui, tot asa si noi sa traim o viata noua.
ROM 6: 5 In adevar, daca ne-am facut una cu El, printr'o moarte asemanatoare cu a Lui, vom fi una cu El si printr'o inviere asemanatoare cu a Lui.
ROM 6: 6 Stim bine ca omul nostru cel vechi a fost rastignit impreuna cu El, pentruca trupul pacatului sa fie desbracat de puterea lui, in asa fel ca sa nu mai fim robi ai pacatului;
ROM 6: 7 caci cine a murit, de drept, este izbavit de pacat.
Cat despre trupurile oamenilor Dumnezeu spune ca sunt tarana si merg in tarana! Deci nici un trup nu este urcat pe piedestal, ci merge in pamant. De aceea nu este niciunde vreun trup uman al profetilor mort, pe care evreii sa-l fi scos la plimbare, sa i se inchine sau sa-l sarute. Trupul mortului mergea in tarana! :P
Trupul lui Stefan nu a fost tratat diferit de alte trupuri. Ce zici de trupurile martirilor mancati de lei, sfasiati, arsi de vii! De unde invatatura asta antibiblica?
Spui ca botezul nu e dar, dar eu totusi cred ca este
in sensul ca daca il ceri tu personal, il ceri pnetru ca tu crezi in Cristos, si vrei il primesti....dar daca nu e dar , atunci e datorita unui merit personal...oar cu asta nu sunt de acord, caci nu neg contributia noastra personala in a a accepta sau a refuza darul, dar cine iti spune tie ca tu crezi atat de mult incat sa meriti sa fii botezat? ca ceea ce crezi tu este ceea ce vrea Dumnezeu sa traiesti (in modul pe care ti-l propune credinta ta). Mai degraba sa spunem si noi "Doamne, nu sunt vrednic sa intri sub acoperamnatul meu...dar spune numai un cuvant...."
Legat de martiri si de cultul adus lor, trebuie pornit de la practica Bisericii, nu de la ziua de azi si sa dam timpul inapoi. sa luam deci de la inceput, si vom vedea cum de s-a ajuns azi aici...dar...pentru inceput, spun doar ca se celebra frangerea painii in case, dar apoi si la mormantul unuia sau altuia dintre martiri, anual, in ziua trecerii sale la Domnul, apoi s-a dezvolata acest cult....
florinnsd a scris:Spui ca botezul nu e dar, dar eu totusi cred ca estein sensul ca daca il ceri tu personal, il ceri pnetru ca tu crezi in Cristos, si vrei il primesti....dar daca nu e dar , atunci e datorita unui merit personal...oar cu asta nu sunt de acord, caci nu neg contributia noastra personala in a a accepta sau a refuza darul, dar cine iti spune tie ca tu crezi atat de mult incat sa meriti sa fii botezat? ca ceea ce crezi tu este ceea ce vrea Dumnezeu sa traiesti (in modul pe care ti-l propune credinta ta). Mai degraba sa spunem si noi "Doamne, nu sunt vrednic sa intri sub acoperamnatul meu...dar spune numai un cuvant...."
Legat de martiri si de cultul adus lor, trebuie pornit de la practica Bisericii, nu de la ziua de azi si sa dam timpul inapoi. sa luam deci de la inceput, si vom vedea cum de s-a ajuns azi aici...dar...pentru inceput, spun doar ca se celebra frangerea painii in case, dar apoi si la mormantul unuia sau altuia dintre martiri, anual, in ziua trecerii sale la Domnul, apoi s-a dezvolata acest cult....
Traim intr-o lume a tehnologiei si sunt o gramada de maisnarii pe acest pamant. Atunci cand cumperi sau primesti o masinarie este insotita de un set de instructiuni care te ajuta sa intelegi cum functioneaza acea masinarie.
Ca sa intelegem crestinismul trebuie sa mergem la Instructiunile Creatorului in legatura cu omul si parametrii de functionare. Botezul este doar un pas al "reparatiei", aducerii omului la starea initiala!
Botezul reprezinta mareturia fiintei numite om, ca s-a intalnit cu Dumnezeu, ca Dumnezeu s-a atins de viata lui!
Unii farisei si carturari au venit la Ioan dorind botezul. Uite ce le spune Ioan:
MAT 3: 7 Dar cind a vazut pe multi din Farisei si din Saduchei ca vin sa primeasca botezul lui, le-a zis: ,,Pui de napirci, cine v'a invatat sa fugiti de minia viitoare?
MAT 3: 8 Faceti dar roade vrednice de pocainta voastra.
Botezul nu trebuie cerut ca sa scapi de iad! Botezul nu se face ca sa fi curatit de pacate.
Botezul se face ca o marturie ca te-ai intalnit cu Isus, El te-a curatat de pacate si din acel moment ai devenit un copil al Lui! Botezul este o marturie a supranaturalului care a penetrat viata ta si ti-a schimbat-o, dumneata marturisesti despre lucrarea facuta de Dumnezeu in viata dumneatale.
Cine iti spune ca trebuie sa faci botezul? Iti spune Duhul Sfant, care ti-a deschis mintea sa vezi ca esti pacatos, ti-a aratat Salvarea prin Isus Cristos si ti-a dat putere sa te pocaiesti!
Legat de martiri trebuie pornit de la poporul lui Dumnezeu, de la Israel. Pe de alta parte trebuie pornit de la Biserica primara. Cum acolo nu exista un cult al mortilor, credem si noi ca si ei. Exista un cult al mortilor in paganism si se pare ca unele culte crestine au imprumutat practici de acolo. Sa fie sanatosi, eu prefer sa raman la Scriptura si la voia lui Dumnezeu!
Doamne Dumnezeule ce va mai complicati, Ce e atat de greu sa vorbesti deschis cu cineva care oricum stie ce simti si gandesti?..te ajuta pe tine sa te auzi cat de inuman poti fi uneori, si te trezeste la realitate..
Eu vorbesc cu El uneori si cu voce tare..stiam o povestioara de cand eram copil:
Un preot merge spre casa pe o straduta laturalnica, noaptea. La un moment vede un om nervos care ridica mainile spre cer si incepea sa urle ca nebunul : 'Doamne, de ce mie..de ce mie toate necazurile astea?! ..Ce am facut eu Doamne, sa ma pedepstesti tu pe mine atat de crunt, Esti un Dumnezeu RAU, esti F RAU! '
Preotul se apropie indignat de acele vorbe, ii pune mana pe umar barbatului si il mustra : ' Cum poti s aspui asa de Dumnezeu, fiule? E strigator la cer ce faci'
La care, barbatul, calm, dar cu vocea tunand :
'Macar eu CRED in El, Parinte, Macar Eu cred in El. ! '
Suntem oameni, gresim, de mlte ori nici noi nu ne suportam in oglinda..si totusi, oricat de greu e, atat e de ajuns : sa vrem sa ne vindecam..sa vrem sa mergem inainte! ..si cerand-o Lui, confensandu-i Lui ca ai nevoie de asta, ca vrei asta cu adevarat, vorbind cu el ca si cu un parinte, nu ca si cu un stapan, vei realiza ca acea forta nu se afla altundeva, decat in TINE ! '
Editat Lun 21 apr 2008 03:01
stupid_me a scris:Doamne Dumnezeule ce va mai complicati, Ce e atat de greu sa vorbesti deschis cu cineva care oricum stie ce simti si gandesti?..te ajuta pe tine sa te auzi cat de inuman poti fi uneori, si te trezeste la realitate..
Este adevarat ceea ce spuneti si este Biblic!
ISAIA 65: 24 Inainte ca sa Ma cheme, le voi raspunde; inainte ca sa ispraveasca vorba, ii voi asculta!
MAT 6: 7 Cind va rugati, sa nu bolborositi aceleasi vorbe, ca paginii, carora li se pare ca, daca spun o multime de vorbe, vor fi ascultati.
MAT 6: 8 Sa nu va asemanati cu ei; caci Tatal vostru stie de ce aveti trebuinta, mai inainte ca sa-I cereti voi.