zexelica a scris:De unde ştie omul acela că Domnul i-a iertat păcatele? Unde scrie asta? Unde
Care este biserica ce urmează standardul Bibliei ?
Început de holy fire, Lun 17 mar 2008 · 127 răspunsuri · 16.872 vizualizări
florinnsd a scris:Nicaeri nu se spune ca Papa sau preotii iarta pacatele...Dumnezeu le iarta....(Cand cineva merge la spovada protul ii spune : Domnul ti-a iertat pacatele! Mergi in pace!)
Intrebari:
-Cui trebuie sa marturisim pacatele?
-Ce este spovedania?
-DUMNEZEU iarta pacatul?
-DUMNEZEU iarta pe pacatos?
florinnsd a scris:Carora le veti ierta pactele vor fi iertate, si carora le veti tine vor fi tinute....
Se vede că nu ai studiat versul acesta
Editat Vin 25 apr 2008 00:36
florinnsd a scris:Carora le veti ierta pactele vor fi iertate, si carora le veti tine vor fi tinute....
.......iata adevaratul inteles al acestor cuvinte.........
Epistola
zexelica a scris:Se vede că nu ai studiat versul acesta
zexelica a scris:Se vede că nu ai studiat versul acesta
Ok, ca sa revenim la subiect: Florin, incearca sa argumentezi de ce consideri tu (daca asa consideri) ca BC este cea care urmeaza standardul BIblie sau de ce nu. Sa lasam deoparte ideea de " papa urmas al sf. Petru", si sa ne axam putin pe ritualuri, traditii, etc, lucruri vizibile si are pot fi analizate de oricine.
Enki a scris:Ok, ca sa revenim la subiect: Florin, incearca sa argumentezi de ce consideri tu (daca asa consideri) ca BC este cea care urmeaza standardul BIblie sau de ce nu. Sa lasam deoparte ideea de " papa urmas al sf. Petru", si sa ne axam putin pe ritualuri, traditii, etc, lucruri vizibile si are pot fi analizate de oricine.
Incep de la faptul ca Isus a ales 12 apostoli pe care i-a "pregatit" 3 ani, le-a vorbit si in particular, nu doar au ascultat doar ceea ce Isus vorbea multimii...
Cand Isus a fost rastignit si a murit pe cruce, toti l-au parasit (in afara de Ioan, mama sa si cateva femei).
CRISTOS A INVIAT si s-a aratat ucenicilor, care l-au recunoscut, totusi de frica iudeilor stateau inchisi in casa.
La Rusalii, cand au primt pe Duhul Sfant, i-a "parasit" orice teama...si au spus "noi nu putem sa nu vestim ceea ce am vazut si auzit. pentru aceasta Veste Buna, au suferit, au fost batuti, dar ei ascultau mai mult de Dumnezeu decat de oameni.
un numar din ce in ce mai mare de oameni ascultand predica lor se botezau, devenind crestini.
{lasam deoparte rolul lui Petru si al urmasilor sai}
daca la inceput crestinii erau evrei care credeau ca in Isus s-au implinit Scripturile referitoare la Mesia, cu timpul, depasind anumite granite teritoriale, crestinismul a fost cunoscut si de ne-evrei. acestia au dorit sa intre si ei in "Noul popor al lui Dumnezeu. Paul i-a primit, desi a intampinat "impotriviri" din partea "Ierusalimului". dar s-au adunat apostolii si batranii la Ierusalim ca sa discute ce este necesar sa faca paganii pentru a-l urma pe Cristos. Au fost dintre aceia care au cerut ca ei intai sa primeasca Legea lui Moise, apoi sa fie crestini dar (vezi Faptele Apostolilor) s-a aconcluzionat ca nu e corect sa impui un jug pe care "nici noi nu am fost in stare sa-l purtam" si au hotarat sa le scrie sa se fereasca de inchinarea la idoli, adulter, animalele moarte prin sufocare si sange. (NU taiere imprejur sau alte legi iudaice)
Comunitatile crestine s-au inmultit, iar apostolii, prin impunerea mainilor alegeau conducatori ai acestor comunitati..episcopi..astfel crestinismul era de acum intr-un teritoriu destul de vast...
Apostolii au fost inlocuiti de acei conducatori numiti de ei.
Prima carte a NT a fost 1 tes apoi alte scrisori, Evangheliile (fiecare cu specificul ei).
la inceput crestinii mergeau la sinagoga, urmau in continuare ritualul ebraic dar il "Interpretau altfel" ceea ce evreii inca mai asteptau, ei considerau ca implinit in Cristos. dupa ce au fost alungati din sinagogi, nu li s-a mai permis sa se adune acolo se adunau in casele lor...celebrand acolo "frangerea painii" si "citirea cuvantului" se aduanu de ssambata seara, si stateau in privegere, astfel, in ziua Invierii, Duminica, ei celebrau euharistia "in amintirea Domnului" (cf. Faceti aceasta in aminitrea mea-la cina cea de taina). aceste practici se desfasurau nu doar la Ierusalim, ci oriunde erau crestini...la adunarile lor citeau din Profeti, dar si scrisorile pe care le trimisesera apostolii uneia sau alteia dintre comunitati, care au circulat de la o comunitate la alta...si trecand timpul, aposolii au murit, dar Biserica, comunitatile au ramas...
s-au dezvoltat mult, dar nu fara a atrage ura iudeilor, si chiar dispretul unor pagani. au fost acuzati de toate nenorocirile din Imperiu, pentru ca ei nu mai aduceau cult altor zei, ci doar Lui Dumnezeu, prin Cuvant si Euharistie...
Nero,si altii ca ei au inceput sa-i condamne la moarte, si a fi crestin era, chair fara sa faci ceva rau, un delict (a se vedea si Scrisoare pe care a trimis-o Traian la Roma in care spunea ca, daca gresesc, ii pedepseste pe crestini, dar daca nu fac nimic rau, pt ce sa-i aresteze?)
totusi, multi au fost martirizati, multi au fost obligati sa jertfeasca idolilor...unii au cazut de buna voie, altii fortatai...de multe ori soldati romani, vazandu-i pe crestini, se declarau si ei ca sa-i "incurajeze". uneori prigoana era mai severa, alteori mai domoala, uneori cuprindea tot imperiul, alteori doar o portiune, in functie de guvernatorul care era acolo.
in timpul de pace, multi care "cazusera" cereau reprimirea in Biserica si erau reprimiti dar asta dupa ce episcopii au discutata intre ei, daca e corect ca unul care a jertfit idolilor, sa fie egal in comunitate cu unl care a fost schingiuit, care poate erau acum invalizi si purtau in trupul lor semnele progoanei...totusi Biserica nu a refuzat pe nimeni care a dorit sa fie reprimit, i-a cerut sa dea dovada ca ii pare rau pt ce a facut, i-a impus o "penitenta"
cand erau dintre aceia care doreau sa devina crestini ei erau pregatiti, instruiti inainte de a fi botezati, erau catecumeni...si a se vedea Didaheea, traditoi apostolica si alte scrieri..tot de acolo, si din scrierile altor autori, vedem si cum celebrau crestinii "euharistia si Cuvantul' ce citeau, cine citea, cine predica, ce rugaciuni, imnuri existau.
dupa "Era martirilor" fiind pace, au iesit dein catacombe, erau chiar recunoscuti oficial, crestinismul era religie de stat...si ei si-au putut dezvolta altfel cultul pe care il aduceau lui Cristos.
au imprumutat fastul imperial, pentru a-l cinsti cum se cuvine pe Cristos-Imparatul.
au aparut si erezii, arianism, monofizism, monotelism, gnosticism etc...
Biserica a rezolvat aceste probleme prin adunarile episcopilor convocate de Imparat, sau de unul dintre episcopi.
{nu vorbim de rolul Romei in aceste chestiuni}.
Imperiul era impartit in 2, Occident si Orient...a se vedea si diferenta intre Constantinopol si Roma, cum pentru a fugi de cezaropapism-ul de la Constantinoplol au existat separari in Biserica (Antiohia, Alexandria, Egipt etc). Nu e de neglijat nic ca ereziile cele mai multe au aparut in Orient, in Occident fiind un numar mic
Pentru a nu se infiltra eretici in adunare a aparut Crezul, marturisirea credintei, care se spunea la Adunare...
in cadrul cultului au aparut diferite rituri: latin, la roma, bizantin la constantinopol, ambrozian, copt, in egipt, malabarez, malancarez, si altele...era acelasi Cristos, Dumnezeu cinstit, dar in moduri specifice unei regiuni sau culturi...era unitate in diversitate. (dar exista si schimb de "rituri", sarbatori, mai laes cinstirea unor martiri care s-au nascut intr-o parte dar au fost martirizati in alta parte).
a inceput sa se "contureze si canonul Noului Testament, ce carti sa se citeasca in adunare si care nu...au aparut si scrieri, comentarii Biblice, dar si scrieri de spiritaulitate despre casatorie, saracie, curatie, etc.
Conflictul politic intre Roma si Constantinopol a dus la racirea relatiilor si intre Episcopi, unii depinzand mai mult sau mai putin de Imparat, care s-a implicat chiar si in numirea acestora, (ceea ce roma nu a fost de acord niciodata, cu timpul aparand din motive politice concordate).
in 1054 a avut loc o ruptura in Biserica, ruptura care de mult "plutea in aer" dar care a gasit acum o fereastra prin care sa se implineasca....
In occident au fost tot felul de probleme, mai ales secolul X, secolul intunecat al papalitatii, si altele...
dar Biserica a mers inainte, adaptandu-se situatiilor de loc si timp.
a venit apoi Luther si Calvin si altii care au infaptuit o Reforma in Biserica...separandu-se de aceasta....si promovand ideile lor peste tot unde ajungeau....au fost din nou lupte "doctrinare" si pozitii pro si contra de ambele parti...si asa a urmat istoria care se cunoaste...Revolutia Franceza, industrializarea, miscarile nationale, revolutiile de la 1848, anii 1900, razboaiele mondiale, comunismul, si ceea ce traim noi azi....
desi a infruntat multe incercari, Biserica nu a fost distrusa, dar a fost faramitata.
in timp cultul s-a dezvoltat, s-au adaugat elemente noi, aprobate de Biserica (de cea interesata, si de cea in care au aparut, nu in toate "Bisericile" rezultate in urma faramitarii).
astazi se cauta ceea ce ne uneste, ceea ce avem in comun, nu ceea ce ne desparte...pentru ca speram "toti sa fie una cum tu Tata esti in Mine si eu in Tine, la fel si ei sa fie una in noi"
Da, tu mi-ai scris aici o istorie a bisericii, dar totusi nu mi-ai raspuns la intrebare. Nu mi-ai argumentat, cu Scriptura in fata, de ce BC urmeaza standardul BIbliei. Faptul ca (sustine ca) se trage direct din apostoli si Sf. Petru nu este un argument suficient. E ca si cum ai sustine ca daca tu esti nepotul lui Einstein, automat esti si un geniu. Trebuie sa arati de ce esti tu, cel de azi, un geniu. Intelegi? Ce anume face astazi BC ca sa putem spune ca este conform cu standardul biblic?
Cavaleru a scris:Tu iti bazezi interpretarea pe ceva ce corespunde modului in care vezi tu lucrurile. Adica... "salvarea e apriori"
Don jedi, e foarte simplu să