Conflictul dintre Dumnezeu şi Iov.

Propunerea mea ar fi ca, daca tot v-ati apucat de maruntit un subiect atat de frumos cum e cartea lui iov, s-o mai luati inca odata la citit. macar pentru a stoarce din ea versete si argumente pentru crezurile voastre.

eu vad scris negru pe alb ca iov se cearta la greu cu Domnul, ii scoate ochii pentru tot ce indura si-I arunca in cap toate lucrurile care nu-i convin.

in schimb, religiosii aia trei Il apara pe Domnul, mananca cioco despre El, ca in final, sa fie pe punctul de-a fi....kaput.

mai este elihu, care o mai nimereste pe ici pe colo si scapa mai usor.

mai e o chestie: iov Ii arunca in fata Domnului toate necazurile lui, ii cere socoteala, Domnul ii raspunde vorbindu-i despre cerbi, dinozauri, constelatii, adica il duce cu presul, pe romaneste, la care iov zice ca L-a vazut pe El, L-a auzit si nu mai are nici o curiozitate.

dar fata de ailalti papatori, Domnul il considera corect pe iov..

my question WHY?

-Iskander- a scris:

Daca.

i do. e prea fain sa nu.

Fluffycat a scris:

Propunerea mea ar fi ca, daca tot v-ati apucat de maruntit un subiect atat de frumos cum e cartea lui iov, s-o mai luati inca odata la citit. macar pentru a stoarce din ea versete si argumente pentru crezurile voastre.

eu vad scris negru pe alb ca iov se cearta la greu cu Domnul, ii scoate ochii pentru tot ce indura si-I arunca in cap toate lucrurile care nu-i convin.

in schimb, religiosii aia trei Il apara pe Domnul, mananca cioco despre El, ca in final, sa fie pe punctul de-a fi....kaput.

mai este elihu, care o mai nimereste pe ici pe colo si scapa mai usor.

mai e o chestie: iov Ii arunca in fata Domnului toate necazurile lui, ii cere socoteala, Domnul ii raspunde vorbindu-i despre cerbi, dinozauri, constelatii, adica il duce cu presul, pe romaneste, la care iov zice ca L-a vazut pe El, L-a auzit si nu mai are nici o curiozitate.

dar fata de ailalti papatori, Domnul il considera corect pe iov..

my question WHY?

Da Iov l-a acuzat pe Dumnezeu de toate nenorocirile pe care le-a indurat crezand ca El era

cauza acestora. In cel mai lung dialog cu vreo persoana umana, Dumnezeu nu se justifica ci I

se descopera lui Iov. La sfarsit Iov intelege ceea ce ar trebui sa intelegem cei mai multi dintre

noi : Dumnezeu nu isi descopera inca tainele sale muritorilor, fie pentru ca nu a sosit timpul

sa ne fie descoperite fie pentru ca nu suntem pregatiti pentru a le intelege.

-Iskander- a scris:

Nici tu nu faci diferenta.

Dumnezeu prestie. Exact ca in exemplul dat de tine. Scrie cumva acolo ca l-a obligat sa se lepede ?

Tu chiar nu realizezi ce spui sau te prefaci ? Adica spusele Mantuitorului in exemplul adus de mine sunt asa in dorul leli, atunci tu anulezi tot ce spune El si nu Ii dai valoare. Ai ajuns pe urmele marinarului sa Ii tagadui puterea, autoritatea si intelepciunea insa nu pe un anume segment cum o face el ci pe altul. Susti ca ceea ce ii Spune Isus lui Petru era precunoastere ? vai cat de nasol, crede-ma groaznic de nasol... Adica exista si posibilitatea ca Isus cand ii spune lui Petru ca se va lepada de El, ori sa o fi luat pe ghicite, ori sa nu isi dea seama ce spune, ori in cel mai rau caz Petru sa fi avut posibilitatea sa ii fie superior lui Isus ?

Apropo cand Isus ii spune lui Petru : TE VEI LEPADA....daca tu nu o vezi ca pe o obligatie sau ca pe un DAT, un FAPT DEJA IMPLINIT, cum justifici tu acele cuvinte ale Mantuitorului ??????????????????

Totusi inca raman nelamurit, daca s-a tot deschis acest subiect despre Iov...DE CE A TREBUIT SA I SE INTAMPLE TOATE ACELE LUCRURI LUI IOV, DACA ERA CONSIDERAT UN OM DREPT INAINTEA LUI DUMNEZEU ??????????????????????

adicel a scris:

Tu chiar nu realizezi ce spui sau te prefaci ? Adica spusele Mantuitorului in exemplul adus de mine sunt asa in dorul leli, atunci tu anulezi tot ce spune El si nu Ii dai valoare. Ai ajuns pe urmele marinarului sa Ii tagadui puterea, autoritatea si intelepciunea

Măi atotoputernice. Măi atotintelepciune. Măi autoritate, ce anume inseamna a "preşti" ? Dar a "predetermina" ?

Spune unde scrie in versetele alea date de tine ca Petru a fost obligat sa se lepede. El singur a ales asta,nu l-a constrans Dumnezeu.

-Iskander- a scris:

Măi atotoputernice. Măi atotintelepciune. Măi autoritate, ce anume inseamna a "preşti" ? Dar a "predetermina" ?

Spune unde scrie in versetele alea date de tine ca Petru a fost obligat sa se lepede. El singur a ales asta,nu l-a constrans Dumnezeu.

Deci in primul rand pastreaza decenta daca vrei sa mai dialogam...nu ma lua asa....eu zic sa ne respectam, nu te-am facut cumva anume, doar te-am intrebat ceva. daca eventual invatatura de pana acum si-a pus amprenta pe tine, fara sa lasi loc de altceva, asta este, dar daca nu poti sa vezi exemple atat de clare in privinta predestinarii, e opinia ta si ti-o respect. daca nu stisi nu trebuia sa te bagi in discutie. Deci te rog eu zic sa pastram in continuare un dialog ca pana acum, fiindca am avut o impresie buna despre tine si ai vazut ca de multe ori am si apreciat unele raspunsuri. deci te rog lasa nervii la o parte, asta este atat iti este dat sa intelegi ( desi versetele sunt cat se pot de clare in privinta predestinarii ), insa tu ai venit cu predestinarea intr-un topic unde se vorbea despre IOV. Dar inca o data iti spun, parerea mea este ca substitui puterea Fiului lui Dumnezeu, daca afirmi ca prin spusele LUI, Petru ar mai fi avut o putere mai mare decat El si sa fi schimbat ce deja Mantuitorul l-a instiintat ca avea sa se intample. E prea clar, se vede numai ca tu privesti lucrurile deja cand ai la baza o invatatura, care oricat ai vrea nu poate sa darame ce a spus Isus lui Petru. daca ar fi fost in puterea lui Petru sa schimbe ceva asta din star il face Mincinos pe Cristos...Nu poti realiza acest lucru inca ?

Dumnezeu nu isi descopera inca tainele sale muritorilor, fie pentru ca nu a sosit timpul

sa ne fie descoperite fie pentru ca nu suntem pregatiti pentru a le intelege.

El isi descopera taina voii Sale ...cui vrea si azi !

Totusi inca raman nelamurit, daca s-a tot deschis acest subiect despre Iov...DE CE A TREBUIT SA I SE INTAMPLE TOATE ACELE LUCRURI LUI IOV, DACA ERA CONSIDERAT UN OM DREPT INAINTEA LUI DUMNEZEU ??????????????????????

adicel ..

am raspuns in primul post ..la super intrebarea ta ..!

adicel a scris:

Deci in primul rand pastreaza decenta daca vrei sa mai dialogam...nu ma lua asa....eu zic sa ne respectam, nu te-am facut cumva anume, doar te-am intrebat ceva. daca eventual invatatura de pana acum si-a pus amprenta pe tine, fara sa lasi loc de altceva, asta este

Am pastrat decenta,nu te-am jignit in niciun fel.

Nu o mai dramatiza atat.

adicel a scris:

Deci te rog eu zic sa pastram in continuare un dialog ca pana acum, fiindca am avut o impresie buna despre tine si ai vazut ca de multe ori am si apreciat unele raspunsuri.

Le-ai apreciat pentru corectitudinea lor sau pentru ca iti erau tie pe plac ?

Lasa aprecierile pentru altadata te rog.

adicel a scris:

insa tu ai venit cu predestinarea intr-un topic unde se vorbea despre IOV.

Cineva a adus vorba despre asta,nu eu.

Ia uite-te tu mai atent in urma.

adicel a scris:

Dar inca o data iti spun, parerea mea este ca substitui puterea Fiului lui Dumnezeu, daca afirmi ca prin spusele LUI, Petru ar mai fi avut o putere mai mare decat El si sa fi schimbat ce deja Mantuitorul l-a instiintat ca avea sa se intample. E prea clar, se vede numai ca tu privesti lucrurile deja cand ai la baza o invatatura, care oricat ai vrea nu poate sa darame ce a spus Isus lui Petru. daca ar fi fost in puterea lui Petru sa schimbe ceva asta din star il face Mincinos pe Cristos...Nu poti realiza acest lucru inca ?

Eu nu substitiui nicio putere,a niciunui dumnezeu. I've got the power.

De aceea te intreb,unde anume se arata in versetele postate de tine faptul ca Petru este obligat,este constrans de Dumnezeu pentru a se lepada de El ?

Oare nu Petru a ales asta singur ?

Oare nu Petru a ales asta singur ?

Ba ..da ...

dar stii de ce ?

adicel a scris:

Tu chiar nu realizezi ce spui sau te prefaci ? Adica spusele Mantuitorului in exemplul adus de mine sunt asa in dorul leli, atunci tu anulezi tot ce spune El si nu Ii dai valoare. Ai ajuns pe urmele marinarului sa Ii tagadui puterea, autoritatea si intelepciunea insa nu pe un anume segment cum o face el ci pe altul. Susti ca ceea ce ii Spune Isus lui Petru era precunoastere ? vai cat de nasol, crede-ma groaznic de nasol... Adica exista si posibilitatea ca Isus cand ii spune lui Petru ca se va lepada de El, ori sa o fi luat pe ghicite, ori sa nu isi dea seama ce spune, ori in cel mai rau caz Petru sa fi avut posibilitatea sa ii fie superior lui Isus ?

Apropo cand Isus ii spune lui Petru : TE VEI LEPADA....daca tu nu o vezi ca pe o obligatie sau ca pe un DAT, un FAPT DEJA IMPLINIT, cum justifici tu acele cuvinte ale Mantuitorului ??????????????????

Totusi inca raman nelamurit, daca s-a tot deschis acest subiect despre Iov...DE CE A TREBUIT SA I SE INTAMPLE TOATE ACELE LUCRURI LUI IOV, DACA ERA CONSIDERAT UN OM DREPT INAINTEA LUI DUMNEZEU ??????????????????????

Adicel ! conditia de Drept in fata lui Dumnezeu nu-ti ofera nici un fel de imunitate; dimpotriva te situeaza in

prima linie a frontului : in centrul atacurilor lui Satana.

Nu esti considerat drept si gata : intangibil . Adu-ti aminte de martirii din primele secole : asa drepti cum erau,

au fost arsi pe rug, crucificati cu capul in jos, hrana pentru lei, taiati cu fierastraul . De ce ?

obadia a scris:

am raspuns in primul post ..la super intrebarea ta ..!

care raspuns asta ? :

Iov trebuia sa aiba o REVELATIE ...adica o intalnire personala cu DUMNEZEU ...pana atunci Iov doar respecta constincios dreptatea lui Dumnezeu (VEZI CAPIT 23)...!Si inca un aspect ....Dumnezeu a vrut sa-i demonstreze lui SATAN ...ca un ALES ...niciodata nu va vorbii impotriva lui Dumnezeu ..orice s-ar intampla cu el .(vezi capit 19;25-29).Satan nu poate face nimic fara ingaduinta lui DUMNEZEU ...si nici un om nu-L poate alege de buna voie pe DUMNEZEU !

De aici nu se intelege de ce lui Iov trebuiau sa i se intample toate acele lucruri ? Mai tu/voi chiar nu intelegi/intelegeti o intrebare atat de banala ? Citeste cuvant cu cuvant :

DE.....CE....MAI....TEREBUIA....SA.....I....SE.....INTAMPLE......LUI......IOV.....TOATE .....ACELE.....LUCRURI.....DACA .....

ERA.....UN.....OM......DREPT....INAINTEA.....LUI.....DUMNEZEU ???????????

Nu e vorba despre conflictul lui satan cu Dumnezeu nici de cat de mult doarea Dumnezeu sa demonstreze ca era mai "TARE" decat satan !!!!!!!!!!!!!!! E vorba despre IOV ====> Care era vina lui DE CE EL trebuia sa sufere...deci EL, raporteaza-te doar la persoana lui prin prisma intrebarii. Deci eu vroiam sa aflu ce ii mai lipsea LUI Iov, pentru a suporta toate acele necazuri.