România
Roportal.ro

Himera credinţei

Început de Monsieur Louis, Mar 20 nov 2007 · 247 răspunsuri · 30.752 vizualizări

fitzroy3.402 mesaje#201
netics a scris:
Nu sunt agnostic, sunt cat se poate de spiritual(nu religios) - insa din tot ce am citit eu pana acum am invatat ca un spirit nu are de unde sa stie inceputurile universului decat daca evolueaza atat de tare incat sa fie el parte din Divinitate - iar din cate vad eu pe aici nu e niciunu care sa fie atat de bun, iubitor si tolerant incat sa fie Dumnezeu, deci care sa cunoasca tainele universului.

A fi agnostic nu te impiedica sa fii spiritual. Dimpotriva, as spune eu. In rest, folosesti un dublu standard naucitor - pe de o parte te legi de stiinta pentru ca ea nu poate demonstra la modul absolut chestiuni legate de trecut sau viitor, pe de alta insa, e suficient sa ai niste crezuri legate de ce si cum poate face un spirit si "tainele universului", prezentand ca singur argument - "din ce ai citit tu". 8) Pentru ca nu vad nici un alt argument rational in favoarea parerilor tale. "Din ce ai citit tu" nu e suficient.

Revenind la carte(caci despre ea ar trebui sa vorbim), eu unul nu o vad altceva decat o piatra aruncata in fata unor oameni cu o credinta puternica. Pentru ce? Incapatanarea e direct proportionala cu insistenta de a schimba ceva. Cu cat ii faci mai prosti si cu cat ii injuri mai mult, cu atat ei se vor adanci mai tare in ideile lor si vor iesi la inaintare cu orgoliul.

Cartea e minunata, excelenta, pentru cei care gandesc ca Dawkins. Sunt ferm convins ca acolo e ecoul tuturor gandurilor lor legate de existenta.

La fel e si Biblia si alte carti sfinte.

Pe Dawkins l-am discutat in detaliu deja pe forumul asta, n-am sa o mai fac. Dar e absolut ridicol sa-l acuzi pe Dawkins de "incapatanare". Si ma face sa cred ca nu ai inteles mare lucru din cartea lui. Daca luam in calcul agresiunea psihica pe care a exercitat-o, de veacuri, religia asupra omului, limitandu-i capacitatea de a gandi obiectiv, si agresiunea fizica rezultata, bine documentata de istorie, "incapatanarea" lui Dawkins e cea fireasca a unui om care gandeste pentru sine. Si isi doreste ca toti oamenii sa aiba acest drept. Atat si nimic mai mult.

Kahila9.515 mesaje#202

Pentru aparitia universului e teoria Big-Bang .Nimeni nu spune si nu stie cum s-a creat Big-Bang.E

un mister mare care depaseste puterea noastra de intelegere.Principiul cauzalitatii nu poate fi demonstrat.In fizica cuantica au loc fenomene spontane fara o cauza precisa.,iar seria cauza efect nu este infinita nici in stiinta.Big-Bang are si el limite sa-i zic, nimeni nu stie ce a fost inainte de el. Sikaryan spune ca Dumnezeu este energie,se poate spune si asa, e ceva dincolo de limitele cunoasterii umane. Biblia este interpretabila ,nu prea stim nimic numai din ce ne0au spus altii,sau am invatat la scoala , multe sant falsuri pe care le descoperim dupa. Nimeni nu pate demonstra stiintific sau aduce argumente ca D-zeu exista asa cum nimeni nu poate demostra stiintific ca Dumnezeu nu exista. Adevarul Absolut e dincolo de noi...

DE scrierile eseniene ce ziceti?

the listener10.691 mesaje#203
Kahila a scris:
Pentru aparitia universului e teoria Big-Bang .Nimeni nu spune si nu stie cum s-a creat Big-Bang.E

un mister mare care depaseste puterea noastra de intelegere.Principiul cauzalitatii nu poate fi demonstrat.In fizica cuantica au loc fenomene spontane fara o cauza precisa.,iar seria cauza efect nu este infinita nici in stiinta.Big-Bang are si el limite sa-i zic, nimeni nu stie ce a fost inainte de el. Sikaryan spune ca Dumnezeu este energie,se poate spune si asa, e ceva dincolo de limitele cunoasterii umane. Biblia este interpretabila ,nu prea stim nimic numai din ce ne0au spus altii,sau am invatat la scoala , multe sant falsuri pe care le descoperim dupa. Nimeni nu pate demonstra stiintific sau aduce argumente ca D-zeu exista asa cum nimeni nu poate demostra stiintific ca Dumnezeu nu exista. Adevarul Absolut e dincolo de noi...

DE scrierile eseniene ce ziceti?

esenienii erau " o gasca" care se ocupau cu stiinte oculte si cu stiinta ......nimic legat de divinitate 8)

multa iubire

Kahila9.515 mesaje#204

Da, asa e dar se zice ca Isus a stat pe acolo...Oricum discutiile divagheaza tot timpul...sau trebuie deschis un topic pentru esenieni? 8)

Editat Joi 3 ian 2008 09:30

the listener10.691 mesaje#205
Kahila a scris:
Da, asa e dar se zice ca Isus a stat pe acolo...Oricum discutiile divagheaza tot timpul...sau trebuie deschis un topic pentru esenieni? :o:

se " zic " multe 8) stiu varianta :soc:

multa iubire

netics16 mesaje#206
"Din ce ai citit tu" nu e suficient.

Suficient pentru ce? Pentru tine?

Nasoala afirmatie.

Pe Dawkins l-am discutat in detaliu deja pe forumul asta, n-am sa o mai fac. Dar e absolut ridicol sa-l acuzi pe Dawkins de "incapatanare". Si ma face sa cred ca nu ai inteles mare lucru din cartea lui. Daca luam in calcul agresiunea psihica pe care a exercitat-o, de veacuri, religia asupra omului, limitandu-i capacitatea de a gandi obiectiv, si agresiunea fizica rezultata, bine documentata de istorie, "incapatanarea" lui Dawkins e cea fireasca a unui om care gandeste pentru sine. Si isi doreste ca toti oamenii sa aiba acest drept. Atat si nimic mai mult.

Nu pe Dawkins il faceam incapatanat, ci pe fanaticii religiosi. Restul propozitiilor nu-si au sens.

joannahart5.135 mesaje#208

Oamenii care il neaga pe Dumnezeu au neaparat nevoie de o confirmare a "necredintei" lor.....Problema e ca ei nu gasesc niciunde aceasta confirmare, insa se zbat sa afirme contrariul....Tot pentru ei insisi, deoarece, stim cu totii - cei care credem cat de nefericiti sunt aceia care "nu au Dumnezeu". Tocmai ca sa contracareze zbuciumul interior, ei afirma ca sunt siguri pe ei, rationali si ca "si-au gasit drumul in viata".Cei care chiar au o relatie normala cu semenii, cu Divinitatea si sunt impacati cu ei insisisi nu simt nevoia sa-si trambiteze "fericirea". Pentru ca nu au nimic de demonstrat nimanui....

Ceilalti in schimb.....se leaga de asa-zisul fanatism religios pentru a-si explica saracia spirituala. Fratilor.....fanatismul de care vorbiti e rarut intalnit, e o extrema si nu se manifesta in societate la fel de des ca si credinta adevarata....Credinciosul (repet....fiecare, cu Dumnezeul lui, desi eu cred ca e unul pentru toti) se multumeste sa treaca pe la biserica atunci cand simte el nevoia, sa se roage, sa isi faca cruce si sa aiba o relatie personala cu Dumnezeu.Este un om normal.......Si inclin sa cred ca lumea in care traim mai este inca populata de oameni normali....vecinul care ne saluta dimineata, femeia care vinde flori, copilul care inainte de a ajunge la scoala intra pe la biserica in loc sa fuga in spatele blocului la o tigara.Din fericire, vad in jurul meu astfel de oameni si nu "fanatici".

Iar daca unii dintre voi au alaturi altfel de "exemplare" , va rog, nu generalizati.

Sikaryan11.565 mesaje#209
joannahart a scris:
Oamenii care il neaga pe Dumnezeu au neaparat nevoie de o confirmare a "necredintei" lor.....

Ilogic !

Daca esti convins ca Dumnezeu nu exista ...atunci esti convins ... deci nu ai nevoie de confirmarea nimanui!

Stim cu totii ...

Poate ai vrut sa spui Credem in loc de Stim ...caci cei care cred lucruri nestiute ... nu pot pretinde ca Stiu

- cei care credem cat de nefericiti sunt aceia care "nu au Dumnezeu". Tocmai ca sa contracareze zbuciumul interior, ei afirma ca sunt siguri pe ei, rationali si ca "si-au gasit drumul in viata".

Bati campii .... nu sti nimic .... doar CREZI ...Adevaratii oamenii rationali nu ajung talhari si centuriste ... dar talharii si centuristele ... devin pocaiti bigoti si fanatici ... tocmai ca ei cred ca prin pocainta li se va ierta trecutul murdar.

De aici "zbuciumul" interior al unui om normal este ca si inexistent ....mai ales in comparatie cu a unui talhar, hot, alb-negrist, traseista, carierista si alte specimene penale care stiu ca si in cazul in care se pocaiesc .... fapta ramane fapta si pot fi arestati oricand ptr ea!

Cei care chiar au o relatie normala cu semenii, cu Divinitatea

NONSENS ... un om cu cat este mai bigot cu atat este mai asocial si are impresia ca numai biserica lui este cea adevarata si credinta lui e cea dreapta ...si asta se cheama exclusivism ...si asta duce la intoleranta si ura ... si nu catre relatii corecte cu semenii!

Ceilalti in schimb.....se leaga de asa-zisul fanatism religios pentru a-si explica saracia spirituala.

Saracia Spirituala isi are izvorul mai ales in Lipsa de Cultura si invatatura ...si va dati seama cat de multa cultura si invatatura poate avea un om ... care citeste toata viata lui o singura carte !!!!!!

Asa ca de spiritualitate ... ce sa mai vorbim ... ?

Fratilor.....fanatismul de care vorbiti e rarut intalnit

Poate vrei sa zici ca e cam rar recunoscut!

Oricine fuge de adevar si Documentatie ptr a sustine "realitati" imaginare dintr-un cer de care nici nu stiu unde se afla ...ba in plus ne vand aceste fantezii ca "adevaruri divine" ...sunt Fanatici!!!

Mai pe scurt ...Cine crede ...e credincios! ...cu astia nimeni nu are treaba!

Dar cine in loc sa creada STIE tot ce vrea Dumnezeu in ceruri ...si vrea sa ne convinga de "stints" sa ...ESTE UN FANATIC!

copilul care inainte de a ajunge la scoala intra pe la biserica in loc sa fuga in spatele blocului la o tigara.Din fericire, vad in jurul meu astfel de oameni si nu "fanatici".

Pai daca Stinta este zero si Credinta e totul ce mai trimiteti copii la scoala ...daca si asa mai intai trec pe la biserica (asta poate in filme)

Iar copii care fug in spatele blocului la o tigara ...vor fi delicventii de maine ... care poimaine se va pocai, tocmai din cauza mustrarilor de constiinta pe care le are din cauza nelegiuirilor comise ... si spera ca pocaindu-se .... ii va ierta "dumnezeul minciunii" hotiile, curvariile sau crimele!

Deci ai retinut ...extremele se ating!

Gelupanda2.994 mesaje#210

Daca tot esti "om de stiinta" tu ai facut pana acum diferenta intre pocaiti,religiosi...si ucenici ai Domnului Isus Hristos?

← Înapoi la Religie si spiritualitate