Cine a creat omul? Satana sau Dumnezeu?

[il servo 6]

Intrebarea e foarte interesanta. Dar eu intreb altceva. De ce era Dumnezeul Genezei atat de ... afectat - furios, suparat, etc - de faptul ca cel zamislit dupa chipul si asemanarea sa a dobindit o insusire pe care il insusi o avea, aceea de a diferentia binele de rau. Daca la Adam era un pacat de neiertat, El, Dumnezeul Genezei de ce il.... poseda?... Sau la El un era diavolesc?...

Stimata zina apelor, fiindca ai gasit de cuviinta sa eviti intrebarea prin punerea altei intrebari, o sa-mi permit si eu sa-ti pun o intrebare: Ce ai fi zis daca Dumnezeu ar fi interzis omului sa manance din Pomul Vietii in loc de Pomul Cunostintei Binelui si Raului?

 

Tu pleci din start cu increderea mai mare in ce spune Sarpele decat in ce spune Domnul. Faptul ca Dumnezeu a oprit consumarea din acel pom ca sa impiedice pe om sa aibe mai multa intelepciune, este o minciuna a Sarpelui care a zis: "....dar Dumnezeu stie ca, in ziua cand veti manca din el, vi se vor deschide ochii, si veti fi ca Dumnezeu, cunoscand binele si raul."geneza 3:5

 

Cine citeste BINE toata biblia ajunge la concluzia ca Dumnezeu a binecuvantat mult pe om punand la libera sa alegere dreptul de a asculta sau nu de Dumnezeu tocmai printr-un pom care i-ar fi "deschis ochii" facandu-l astfel capabil sa se fereasca de rau cand va fi singur.

Cat timp omul traia sub ocrotirea directa (ca tinut de mana) a lui Dumnezeu, nu avea nevoie sa deosebeasca binele de nimic, deoarece raul nu exista; dar in momentul in care omul a ales sa asculte mai mult de Sarpe decat de creatorul Sau, aceasta a constituit O ALEGERE LIBERA a omului de a nu asculta de Domnul, si Domnul in dragostea Sa a facut ca asta sa aiba loc prin marirea atentiei asupra raului si diferentierea sa de bine: adica Pomul Cunostintei Binelui si Raului.

Daca neascultarea s-ar fi produs prin consumarea unui alt tip de fruct, urmatoarea porunca a Diavolului pt om ar fi fost: "SINUCIDE-TE!". Dar Dumnezeu care a prevazut miscarile Diavolului a facut ca omul sa nu devina chiar atat de usor vulnerabil, si i-a dat posibilitatea sa traiasca inca un timp ca sa se poata pocai de faptele sale, si astfel sa cunoasca si binele si raul, dar sa aleaga binele si sa poata fi reintors la origine prin iertarea care avea sa-i fie acordata ca urmare a rascumpararii prin Hristos.

Efectul fructului in organism a pus in functiune o calitate a omului de care inainte nu avea nevoie si care astazi se numeste CONSTIINTA, dar gestul de a asculta Sarpele in defavoarea lui Dumnezeu (care zisese: "SA NU"), in loc sa-l faca pe om asemanator lui Dumnezeu, l-a fact asemanator Diavolului: adica neascultator (pacatos).

Dumnezeu avea deja fiinte neascultatoare, razvratite si care traiau mult, in persoanele Diavolului si a ingerilor sai, si stia ca acestia facuse numai rau si a decis ca omul sa nu traiasca la fel de mult in rautatea lui si astfel, Domnul a indepartat pe om de la binecuvantarile Edenului unde era si pomul vietii care ar fi lungit viata omului in scop rau. Vedem deja ca mai tarziu, dupa potop, prin permisiunea de a manca carne data omului, Dumnezeu a scurtat viata lui la maxim 120 de ani, desi inaintasii lui au trait si 900. Se vede din asta ca Dumnezeu considera ca sunt deajuns acesti ani pt a se putea decide daca omul merita sau nu sa traiasca Viata Vesnica care-i va fi redata la a doua venire a lui Hristos.

 

Oricum, Dumnezeu in Geneza il minte pe Adam, spunandu-i ca va muri negresit daca va manca din fructul cunoasterii... Prin urmare inca din primele relatari... avem de-a face cu un Dumnezeu mincinos?... Care, in cele din urma pare mai ingrijorat pentru.... pomul vietii, decat pentru cel al cunoasterii...

 

Vezi ce inseamna asemanarea cu Satana? El a indepartat pe oameni de la Cuvantul Sau care este scris in biblie, si in felul acesta persoane ca tine i-si permit sa-l faca "mincinos" pe Dumnezeu.

Cauta-l pe Adam pe tot pamantul si ai sa te convingi ca el nu mai este pt ca a murit, deci Dummnezeu nu este mincinos.

Dar daca ai fi citit cu atentie biblia, ai fi inteles ca Dumnezeu nu l-a creat pe om muritor sau nemuritor, ci l-a creat cu posibilitatea de a alege una din cele doua variante. Daca ai cred asta, atunci nu ti s-ar mai parea normal ca oamenii sa moara si ai intelege ca moartea unei persoane chiar si dupa sute de ani survine datorita neascultarii de Dumnezeu.

Dumnezeu este VESNIC. El nu are inceput si nici sfarsit, iar pt el minutul si vesnicia pot fi considerate egale. Apostolul Pavel zice ca "la Dumnezeu o zi este ca 1000 de ani si 1000 de ani ca o zi", asadar de aceea a zis Dumnezeu in geneza: "In ziua in care vei manca din el vei muri negresit". Pt Dummnezu, Adam era ca si mort in secunda imediat urmatoare celei in care s-a produs neascultarea, chiar daca a mai trait dupa aceea inca multe sute de ani. ASADAR DUMNEZEU NU ESTE MINCINOS!

 

Mai degraba Satana e o inventie a Dumnezeului Genezei, ingrijorat ca acea fiinta primitiva va ajunge "unul dintre Noi" si va mai ajunge si sa dobindeasca viata vesnica...

Cand spui "Satana este o inventie a Dumnezeului Genezei", de declari de acord cu existenta lui Dumnezeu dar nu si a Satanei. In felul asta toate relele le pui pe seama lui Dumnezeu si astfel noi avem mai multe motive sa credem ca Diavolul a reusit sa-si faca lucrarea in persoana ta. Practic el asta urmareste de la inceput: discreditarea lui Dumnezeu.

A nu crede in existenta Diavolului, este acelasi lucru cu al face mincinos pe Dumnezeu, si a nu apela la jertfa Domnului Hristos pt a fi curatit de pacate.

Dumnezeu nu avea frica de faptul ca omul ar fi putut sa traiasca vesnic, pt ca nu l-ar mai fi creat daca ar fi avut frica de el. Dumnezeu cunoaste viitorul si stie cum sa creieze, si nu face greseli. El insusi zice in Gen.1:31"Dumnezeu s-a uitat la tot ce facuse; si iata ca erau foarte bune."

Dumnezeu stia de aparitia pacatului inca inainte ca acesta sa apara, dar El a continuat sa creieze pt dragostea fata de cei care aveau sa aleaga supunerea si ascultarea. Din dragoste pt cei care aveau sa fie neprihaniti si sa aleaga cu placere sa fie asa, Dumnezeu a creat si pe cei care aveau sa moara pt vesnicie si care aveau sa aleaga cu toata raspunderea astfel.

Dumnezeu se jura intr-un loc astfel: "pe vita Mea ca nu vreau ca vreo unul sa piara, ci vreu ca toti sa aleaga viata si sa traiasca", dar fiindca lui ii plac fiintele libere, El le-a creat cu o asa mare libertate incat fiecare sa poata alege cu toata raspunderea daca sa moara sau sa traiasca.

Pomul vietii era o planta creata de Dumnezeu (ca si toate celelalte) si se pare ca a fost creata doar pt cei ascultatori. Ai impresia ca omul ar fi putut sa traiasca fericit in vesnicie doar pt ca ar fi mancat din acel pom? Oare Diavolul nu este inca in viata doar ca sa faca rau? Oare Diavolul este fericit cand stie ca il asteapta o moarte? Crezi ca omul vesnic dar pacatos ar fi facut mai mult bine decat Diavolul?

Dummnezeu stia ca raul este distructiv. Vedem ce se intampla astazi cu pamantul din cauza rautatii omului, si la fel de dezastruos ar fi ajuns intreg universul daca omului si Diavolului i-ar fi fost permis sa-l infecteze tot. Toate bolile, toata ura, toata moartea ar fi fost impanzite in univers si muritorii ar fi pretins ca si insusi Dumnezeu sa moara. Dumnezeu ar fi putut sa distruga pe Satana inca din ziua cand a "incoltit nelegiuirea" in el (asa cum este scris in Isaia si in Ezechiel 28:14-19), dar in felul acesta nimeni nu ar fi inteles motivul lui Dumnezeu, si cu totii ar fi tremurat de frica inaintea lui Dumnezeu, dar fara sa-L mai iubeasca. Dar Dummnezeu a preferat sa lase raul sa lucreze int-un colt de univers (chemat Tera), pt ca astfel fiecare sa inteleaga unde duce pacatul, ascultarea de Diavolul si neascultarea de Dumnezeu. Pt salvarea unei mari parti dintre oameni, Dumnezeu a ales sa faca cel mai mare gest de dragoste posibil, si anume sa "dea pe singurul Sau Fiu pt ca oricine crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica"Ioan 3:14 Oricine are dreptul sa fie salvat de la moarte si de la pacat prin Fiul, dar fiecare este cat se poate de liber in a alege asta.

In felul acesta Dumnezeu a aratat intregului univers contrastul dintre dragostea Sa fata de fiintele create si inselaciunea Diavolului in care pretinde ca Dumnezeu este cel rau.

In felul acesta oricine se va mai gandi vreo data sa pacatuiasca (dupa ce pacatosii, Diavolul si moartea vor fi distruse-vezi Apocalipsa 20 si 21), nu va mai putea deoarece va avea dovada dragostei lui Dumnezeu in semnele lasate de cuie si sulita in palmele si in pieptul Domului Isus Hristos. Nimeni nu se va mai indoi de dragostea lui Dumnezeu, si nimeni nu se va mai opune Lui.

 

Nu prea departe, doar pe la capitolul 6, aflam ca Dumnezeu nu e tocmai unul singur, ba chiar are si fii, care au si capacitatea fizica de a se impreuna cu fiicele oamenilor.

 

 

" Iar după ce au

[Fr0z3nasic3 17]

da sunt de acord cu eutanasia ...dar nu vad de ce ar trebui sa ignoram trecutul....omul din greseli invata...

Nu, trecutul nu trebuie ignorat. Nu am spus niciodata asa ceva. Dar problema ta atinge o zona temporala nedefinita si cauze imposibil de determinat cu acuratete.

Cred ca pot trai in liniste fara sa ma roada ideea ca omul a fost creat de dumnezeu sau satana. Mai ales ca in religia crestina se spune ca satana este tot o creatie a lui dumnezeu.

Si din ce greseli sa invat? A fost o greseala ca omul a fost creat? Cand ma uit in jur incep sa inclin spre un raspuns afirmativ.

Noi, oamenii, trebuie sa eliminam prejudecatile care ne conditioneaza sa repetam greselile altora si, mai grav, greselile proprii. Asta inseamna ca trebuie sa gandim liber, sa luam in considerare toate variantele si implicatiile ce decurg din actiunile noastre, apoi sa luam decizia potrivita, pe baza cunostintelor, a experientei si a rationamentelor facute.

Omul isi poate gasi scopuri in viata si fara sa stie cu exactitate cine sau ce l-a creat. La nivelul la care a ajuns societatea umana, numarul celor care isi dau seama ca o asemenea cunoastere nu este posibila inca ar trebui sa fie considerabil.

[leo_patrik 0]

Stimata zina apelor, fiindca ai gasit de cuviinta sa eviti intrebarea prin punerea altei intrebari, o sa-mi permit si eu sa-ti pun o intrebare: Ce ai fi zis daca Dumnezeu ar fi interzis omului sa manance din Pomul Vietii in loc de Pomul Cunostintei Binelui si Raului?

 

Tu pleci din start cu increderea mai mare in ce spune Sarpele decat in ce spune Domnul. Faptul ca Dumnezeu a oprit consumarea din acel pom ca sa impiedice pe om sa aibe mai multa intelepciune, este o minciuna a Sarpelui care a zis: "....dar Dumnezeu stie ca, in ziua cand veti manca din el, vi se vor deschide ochii, si veti fi ca Dumnezeu, cunoscand binele si raul."geneza 3:5

 

Cine citeste BINE toata biblia ajunge la concluzia ca Dumnezeu a binecuvantat mult pe om punand la libera sa alegere dreptul de a asculta sau nu de Dumnezeu tocmai printr-un pom care i-ar fi "deschis ochii" facandu-l astfel capabil sa se fereasca de rau cand va fi singur.

Cat timp omul traia sub ocrotirea directa (ca tinut de mana) a lui Dumnezeu, nu avea nevoie sa deosebeasca binele de nimic, deoarece raul nu exista; dar in momentul in care omul a ales sa asculte mai mult de Sarpe decat de creatorul Sau, aceasta a constituit O ALEGERE LIBERA a omului de a nu asculta de Domnul, si Domnul in dragostea Sa a facut ca asta sa aiba loc prin marirea atentiei asupra raului si diferentierea sa de bine: adica Pomul Cunostintei Binelui si Raului.

Daca neascultarea s-ar fi produs prin consumarea unui alt tip de fruct, urmatoarea porunca a Diavolului pt om ar fi fost: "SINUCIDE-TE!". Dar Dumnezeu care a prevazut miscarile Diavolului a facut ca omul sa nu devina chiar atat de usor vulnerabil, si i-a dat posibilitatea sa traiasca inca un timp ca sa se poata pocai de faptele sale, si astfel sa cunoasca si binele si raul, dar sa aleaga binele si sa poata fi reintors la origine prin iertarea care avea sa-i fie acordata ca urmare a rascumpararii prin Hristos.

Efectul fructului in organism a pus in functiune o calitate a omului de care inainte nu avea nevoie si care astazi se numeste CONSTIINTA, dar gestul de a asculta Sarpele in defavoarea lui Dumnezeu (care zisese: "SA NU"), in loc sa-l faca pe om asemanator lui Dumnezeu, l-a fact asemanator Diavolului: adica neascultator (pacatos).

Dumnezeu avea deja fiinte neascultatoare, razvratite si care traiau mult, in persoanele Diavolului si a ingerilor sai, si stia ca acestia facuse numai rau si a decis ca omul sa nu traiasca la fel de mult in rautatea lui si astfel, Domnul a indepartat pe om de la binecuvantarile Edenului unde era si pomul vietii care ar fi lungit viata omului in scop rau. Vedem deja ca mai tarziu, dupa potop, prin permisiunea de a manca carne data omului, Dumnezeu a scurtat viata lui la maxim 120 de ani, desi inaintasii lui au trait si 900. Se vede din asta ca Dumnezeu considera ca sunt deajuns acesti ani pt a se putea decide daca omul merita sau nu sa traiasca Viata Vesnica care-i va fi redata la a doua venire a lui Hristos.

 

 

 

Vezi ce inseamna asemanarea cu Satana? El a indepartat pe oameni de la Cuvantul Sau care este scris in biblie, si in felul acesta persoane ca tine i-si permit sa-l faca "mincinos" pe Dumnezeu.

Cauta-l pe Adam pe tot pamantul si ai sa te convingi ca el nu mai este pt ca a murit, deci Dummnezeu nu este mincinos.

Dar daca ai fi citit cu atentie biblia, ai fi inteles ca Dumnezeu nu l-a creat pe om muritor sau nemuritor, ci l-a creat cu posibilitatea de a alege una din cele doua variante. Daca ai cred asta, atunci nu ti s-ar mai parea normal ca oamenii sa moara si ai intelege ca moartea unei persoane chiar si dupa sute de ani survine datorita neascultarii de Dumnezeu.

Dumnezeu este VESNIC. El nu are inceput si nici sfarsit, iar pt el minutul si vesnicia pot fi considerate egale. Apostolul Pavel zice ca "la Dumnezeu o zi este ca 1000 de ani si 1000 de ani ca o zi", asadar de aceea a zis Dumnezeu in geneza: "In ziua in care vei manca din el vei muri negresit". Pt Dummnezu, Adam era ca si mort in secunda imediat urmatoare celei in care s-a produs neascultarea, chiar daca a mai trait dupa aceea inca multe sute de ani. ASADAR DUMNEZEU NU ESTE MINCINOS!

 

Cand spui "Satana este o inventie a Dumnezeului Genezei", de declari de acord cu existenta lui Dumnezeu dar nu si a Satanei. In felul asta toate relele le pui pe seama lui Dumnezeu si astfel noi avem mai multe motive sa credem ca Diavolul a reusit sa-si faca lucrarea in persoana ta. Practic el asta urmareste de la inceput: discreditarea lui Dumnezeu.

A nu crede in existenta Diavolului, este acelasi lucru cu al face mincinos pe Dumnezeu, si a nu apela la jertfa Domnului Hristos pt a fi curatit de pacate.

Dumnezeu nu avea frica de faptul ca omul ar fi putut sa traiasca vesnic, pt ca nu l-ar mai fi creat daca ar fi avut frica de el. Dumnezeu cunoaste viitorul si stie cum sa creieze, si nu face greseli. El insusi zice in Gen.1:31"Dumnezeu s-a uitat la tot ce facuse; si iata ca erau foarte bune."

Dumnezeu stia de aparitia pacatului inca inainte ca acesta sa apara, dar El a continuat sa creieze pt dragostea fata de cei care aveau sa aleaga supunerea si ascultarea. Din dragoste pt cei care aveau sa fie neprihaniti si sa aleaga cu placere sa fie asa, Dumnezeu a creat si pe cei care aveau sa moara pt vesnicie si care aveau sa aleaga cu toata raspunderea astfel.

Dumnezeu se jura intr-un loc astfel: "pe vita Mea ca nu vreau ca vreo unul sa piara, ci vreu ca toti sa aleaga viata si sa traiasca", dar fiindca lui ii plac fiintele libere, El le-a creat cu o asa mare libertate incat fiecare sa poata alege cu toata raspunderea daca sa moara sau sa traiasca.

Pomul vietii era o planta creata de Dumnezeu (ca si toate celelalte) si se pare ca a fost creata doar pt cei ascultatori. Ai impresia ca omul ar fi putut sa traiasca fericit in vesnicie doar pt ca ar fi mancat din acel pom? Oare Diavolul nu este inca in viata doar ca sa faca rau? Oare Diavolul este fericit cand stie ca il asteapta o moarte? Crezi ca omul vesnic dar pacatos ar fi facut mai mult bine decat Diavolul?

Dummnezeu stia ca raul este distructiv. Vedem ce se intampla astazi cu pamantul din cauza rautatii omului, si la fel de dezastruos ar fi ajuns intreg universul daca omului si Diavolului i-ar fi fost permis sa-l infecteze tot. Toate bolile, toata ura, toata moartea ar fi fost impanzite in univers si muritorii ar fi pretins ca si insusi Dumnezeu sa moara. Dumnezeu ar fi putut sa distruga pe Satana inca din ziua cand a "incoltit nelegiuirea" in el (asa cum este scris in Isaia si in Ezechiel 28:14-19), dar in felul acesta nimeni nu ar fi inteles motivul lui Dumnezeu, si cu totii ar fi tremurat de frica inaintea lui Dumnezeu, dar fara sa-L mai iubeasca. Dar Dummnezeu a preferat sa lase raul sa lucreze int-un colt de univers (chemat Tera), pt ca astfel fiecare sa inteleaga unde duce pacatul, ascultarea de Diavolul si neascultarea de Dumnezeu. Pt salvarea unei mari parti dintre oameni, Dumnezeu a ales sa faca cel mai mare gest de dragoste posibil, si anume sa "dea pe singurul Sau Fiu pt ca oricine crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica"Ioan 3:14 Oricine are dreptul sa fie salvat de la moarte si de la pacat prin Fiul, dar fiecare este cat se poate de liber in a alege asta.

In felul acesta Dumnezeu a aratat intregului univers contrastul dintre dragostea Sa fata de fiintele create si inselaciunea Diavolului in care pretinde ca Dumnezeu este cel rau.

In felul acesta oricine se va mai gandi vreo data sa pacatuiasca (dupa ce pacatosii, Diavolul si moartea vor fi distruse-vezi Apocalipsa 20 si 21), nu va mai putea deoarece va avea dovada dragostei lui Dumnezeu in semnele lasate de cuie si sulita in palmele si in pieptul Domului Isus Hristos. Nimeni nu se va mai indoi de dragostea lui Dumnezeu, si nimeni nu se va mai opune Lui.

Nu stiu de unde ai luat aceste versete pt ca in bibliile mele (mai multe traduceri in mai multe limbi) nu este scris la fel. Uite un exemplu:

1 C

[Soimos 26]

.Sa ai parte de toata dragostea lui ISUS CRISTOS , Fiul lui DUMNEZEU !

 

doamne feri ce dragoste iti poate oferi cel care singur se denumeste Lucifer si spune ca a venit sa aduca razboiul ura si dezbinarea si a fost alungat din cer ca sa se nasca ca om din biata fecioara Maria ?

 

Ia citeste astea ca sa te mai luminezi ...ca doar sunt citate din scriptura si nu din capra cu trei iezi:

 

Apocalipsa 22 16 Matei 10:34 Luca 14:26 ...Luca 18:19 Marcu 10:29)

 

Dupe ce le-ai citit iti ascult parerea!

 

dar mai incearca sa si judeci un pic,

 

daca eu soimos zic ca Isus e geniul raului ...va rog sa ma injurati ...dar daca trei apostoli din cei care au infintat religia ...spun acelasi lucru ...si voi nu il vedeti ...atunci e cazul sa va culcati!

[leo_patrik 0]

doamne feri ce dragoste iti poate oferi cel care singur se denumeste Lucifer si spune ca a venit sa aduca razboiul ura si dezbinarea si a fost alungat din cer ca sa se nasca ca om din biata fecioara Maria ?

 

Ia citeste astea ca sa te mai luminezi ...ca doar sunt citate din scriptura si nu din capra cu trei iezi:

 

Apocalipsa 22 16 Matei 10:34 Luca 14:26 ...Luca 18:19 Marcu 10:29)

 

Dupe ce le-ai citit iti ascult parerea!

 

dar mai incearca sa si judeci un pic,

 

daca eu soimos zic ca Isus e geniul raului ...va rog sa ma injurati ...dar daca trei apostoli din cei care au infintat religia ...spun acelasi lucru ...si voi nu il vedeti ...atunci e cazul sa va culcati!

 

 

[MariaB 2]

dar nu interpretez gresit....

oare?

de ce dai atat de mare importanta Satanei?!?

 

o fata care isi incepe viata sexuala inainte de casatorie poate sa devina femeie usoara sau mama de familie, asta depinzand si de alegerile eu ulterioare, nu doar de prima alegere

 

omul a ajuns ceea ce este datorita ispitei satanei,prin satana a avut acces la cunoastere.

tocmai ca avea acces si daca nu cadea in ispita - pomul cunoasterii era acolo, in gradina pe care Dumnezeu a construit-o pentru om

[menssana1984 3]

oare?

de ce dai atat de mare importanta Satanei?!?

 

o fata care isi incepe viata sexuala inainte de casatorie poate sa devina femeie usoara sau mama de familie, asta depinzand si de alegerile eu ulterioare, nu doar de prima alegere

 

tocmai ca avea acces si daca nu cadea in ispita - pomul cunoasterii era acolo, in gradina pe care Dumnezeu a construit-o pentru om

 

nu ii dau importanta asa de mare satanei pe cat crezi tu...

ii dau aceeasi importanta pe care i-o acord si lui dumnezeu,in ochii mei sunt amandoi egali,doar scopurile difera.

 

da iti inteleg exemplu cu fata si sexul dar e o mica problema...fata respectiva are deja libertate de alegere iar aceasta libertate provine din constiinta ei.

explica-mi si mie cum este posibil ca o fiinta care nu are constiinta de sine sa aiba libertate de alegere?

atentie te rog aici....prin libertatea de alegere eu inteleg capacitatea de a discerne binele de rau.pt ca altfel nu are sens.

daca nu faci deosebirea intre bine si rau,cum poti sa alegi ceva ce nu cunosti si de care nu ai habar?

cum aveau oamenii posibilitatea alegerii daca nu erau constienti de bine si de rau?

si cred ca e cazul sa facem o distinctie intre omul dinaintea pacatului primordial si omul din ziua de azi...

poate ca apartin aceleeasi rase dar sunt total diferiti...noi ne consideram oameni si fiinte constiente datorita cunoasterii dobandite prin pacat....dar daca noi ne consideram oameni datorita pacatului cunoasterii ,adam si eva inainte de asta ce erau?

oameni in niciun caz.....pt ca nu aveau constiinta.....erau niste legume in cel mai bun caz....

 

 

Nu, trecutul nu trebuie ignorat. Nu am spus niciodata asa ceva. Dar problema ta atinge o zona temporala nedefinita si cauze imposibil de determinat cu acuratete.

Cred ca pot trai in liniste fara sa ma roada ideea ca omul a fost creat de dumnezeu sau satana. Mai ales ca in religia crestina se spune ca satana este tot o creatie a lui dumnezeu.

Si din ce greseli sa invat? A fost o greseala ca omul a fost creat? Cand ma uit in jur incep sa inclin spre un raspuns afirmativ.

Noi, oamenii, trebuie sa eliminam prejudecatile care ne conditioneaza sa repetam greselile altora si, mai grav, greselile proprii. Asta inseamna ca trebuie sa gandim liber, sa luam in considerare toate variantele si implicatiile ce decurg din actiunile noastre, apoi sa luam decizia potrivita, pe baza cunostintelor, a experientei si a rationamentelor facute.

Omul isi poate gasi scopuri in viata si fara sa stie cu exactitate cine sau ce l-a creat. La nivelul la care a ajuns societatea umana, numarul celor care isi dau seama ca o asemenea cunoastere nu este posibila inca ar trebui sa fie considerabil.

cu alte cuvinte omul poate deveni superior lui insusi prin sine insusi....

de acord cu tine....

 

Cat timp omul traia sub ocrotirea directa (ca tinut de mana) a lui Dumnezeu, nu avea nevoie sa deosebeasca binele de nimic, deoarece raul nu exista; dar in momentul in care omul a ales sa asculte mai mult de Sarpe decat de creatorul Sau, aceasta a constituit O ALEGERE LIBERA a omului de a nu asculta de Domnul, si Domnul in dragostea Sa a facut ca asta sa aiba loc prin marirea atentiei asupra raului si diferentierea sa de bine: adica Pomul Cunostintei Binelui si Raului.

Daca neascultarea s-ar fi produs prin consumarea unui alt tip de fruct, urmatoarea porunca a Diavolului pt om ar fi fost: "SINUCIDE-TE!". Dar Dumnezeu care a prevazut miscarile Diavolului a facut ca omul sa nu devina chiar atat de usor vulnerabil, si i-a dat posibilitatea sa traiasca inca un timp ca sa se poata pocai de faptele sale, si astfel sa cunoasca si binele si raul, dar sa aleaga binele si sa poata fi reintors la origine prin iertarea care avea sa-i fie acordata ca urmare a rascumpararii prin Hristos.

Efectul fructului in organism a pus in functiune o calitate a omului de care inainte nu avea nevoie si care astazi se numeste CONSTIINTA, dar gestul de a asculta Sarpele in defavoarea lui Dumnezeu (care zisese: "SA NU"), in loc sa-l faca pe om asemanator lui Dumnezeu, l-a fact asemanator Diavolului: adica neascultator (pacatos).

Dumnezeu avea deja fiinte neascultatoare, razvratite si care traiau mult, in persoanele Diavolului si a ingerilor sai, si stia ca acestia facuse numai rau si a decis ca omul sa nu traiasca la fel de mult in rautatea lui si astfel, Domnul a indepartat pe om de la binecuvantarile Edenului unde era si pomul vietii care ar fi lungit viata omului in scop rau. Vedem deja ca mai tarziu, dupa potop, prin permisiunea de a manca carne data omului, Dumnezeu a scurtat viata lui la maxim 120 de ani, desi inaintasii lui au trait si 900. Se vede din asta ca Dumnezeu considera ca sunt deajuns acesti ani pt a se putea decide daca omul merita sau nu sa traiasca Viata Vesnica care-i va fi redata la a doua venire a lui Hristos.

 

 

deci spui ca ...citez " Cat timp omul traia sub ocrotirea directa (ca tinut de mana) a lui Dumnezeu, nu avea nevoie sa deosebeasca binele de nimic, deoarece raul nu exista; dar in momentul in care omul a ales sa asculte mai mult de Sarpe decat de creatorul Sau, aceasta a constituit O ALEGERE LIBERA a omului de a nu asculta de Domnul, si Domnul in dragostea Sa a facut ca asta sa aiba loc prin marirea atentiei asupra raului si diferentierea sa de bine: adica Pomul Cunostintei Binelui si Raului.

"

raul nu exista spui tu...si ca a venit momentul in care omul a inceput sa asculte mai mult de sarpe decat de dumnezeu,de unde pana unde ai ajuns la concluzia asta?

satana exista in vremea in care a fost creeat omul,omul nu a ascultat de ceea ce satana i-a zis decat odata,nu au mai existat si alte tentative de comunicare intre om si satana,si pomul cunoasterii a fost creeat inainte ca satana sa incerce sa corupa omul,tu de ce spui citez " dar in momentul in care omul a ales sa asculte mai mult de Sarpe decat de creatorul Sau, aceasta a constituit O ALEGERE LIBERA a omului de a nu asculta de Domnul, si Domnul in dragostea Sa a facut ca asta sa aiba loc prin marirea atentiei asupra raului si diferentierea sa de bine: adica Pomul Cunostintei Binelui si Raului. "....

adica ce vrei sa spui ca dumnezeu a creeat pomul respectiv dupa ce omul a fost corupt,dupa ce el a ales?

si totodata te intreb cum poti sa faci o alegere intre doua lucruri daca nu esti constient de nici unul din ele?

asta nu suna a alegere pt mine....

iar dupa asta spui ca citez " Daca neascultarea s-ar fi produs prin consumarea unui alt tip de fruct, urmatoarea porunca a Diavolului pt om ar fi fost: "SINUCIDE-TE!". Dar Dumnezeu care a prevazut miscarile Diavolului a facut ca omul sa nu devina chiar atat de usor vulnerabil, si i-a dat posibilitatea sa traiasca inca un timp ca sa se poata pocai de faptele sale, si astfel sa cunoasca si binele si raul, dar sa aleaga binele si sa poata fi reintors la origine prin iertarea care avea sa-i fie acordata ca urmare a rascumpararii prin Hristos."

ma indoiesc ca dumnezeu i-ar fi spus omului sa se sinucida,si cum se face ca dumnezeu e in stare sa prevada miscarile satanei

dar cu toate astea ii permite sa isi bage nasul in creeatia lui personala?

acuma tu zici citez "ca omul sa nu devina chiar atat de usor vulnerabil, si i-a dat posibilitatea sa traiasca inca un timp ca sa se poata pocai de faptele sale, si astfel sa cunoasca si binele si raul, dar sa aleaga binele si sa poata fi reintors la origine prin iertarea care avea sa-i fie acordata ca urmare a rascumpararii prin Hristos."

imi explici si mie unde e logica in ceea ce zici ca eu nu inteleg...deci dumnezeu isi permite sa prevada miscarile satanei si poate sa vada ce anume o sa faca o amarata de fiinta umana in secunda urmatoare,adica spui ca totul e stabilit de la nastere si ca tot ceea ce o sa faci tu de acum inainte ,dumnezeu stie deja...unde e rostul vietii tale de pe pamant daca dumnezeu e deja constient de faptul ca o sa te duci in iad sau rai?

 

acuma zici ca citez "Efectul fructului in organism a pus in functiune o calitate a omului de care inainte nu avea nevoie si care astazi se numeste CONSTIINTA, dar gestul de a asculta Sarpele in defavoarea lui Dumnezeu (care zisese: "SA NU"), in loc sa-l faca pe om asemanator lui Dumnezeu, l-a fact asemanator Diavolului: adica neascultator (pacatos)

"....daca un copil greseste desi tu i-ai spus "SA NU" vina ii apartine lui sau lipsei lui de constiinta?daca el nu este constient de implicatiile faptei lui,vina este tot a lui si asta inseamna ca a facut-o cu premeditare nu?

 

 

acuma te citez din nou "Dumnezeu avea deja fiinte neascultatoare, razvratite si care traiau mult, in persoanele Diavolului si a ingerilor sai, si stia ca acestia facuse numai rau si a decis ca omul sa nu traiasca la fel de mult in rautatea lui si astfel, Domnul a indepartat pe om de la binecuvantarile Edenului unde era si pomul vietii care ar fi lungit viata omului in scop rau."...acuma zici ca deja exista raul,desi mai devreme spui ca nu exista rau ...

 

citez..."Se vede din asta ca Dumnezeu considera ca sunt deajuns acesti ani pt a se putea decide daca omul merita sau nu sa traiasca Viata Vesnica care-i va fi redata la a doua venire a lui Hristos. "

da bun dar care e rostul ?mai devreme ai zis ca dumnezeu stie deja ce o sa faci si unde o sa te duci la sfarsitul vietii tale,asa ca te intreb inca odata ..care e rostul vietii tale pe pamant,daca dumnezeu stie deja 100% sigur ca ajung in iad de exemplu?

ultimul citat...

"Cat timp omul traia sub ocrotirea directa (ca tinut de mana) a lui Dumnezeu, nu avea nevoie sa deosebeasca binele de nimic, deoarece raul nu exista; dar in momentul in care omul a ales sa asculte mai mult de Sarpe decat de creatorul Sau, aceasta a constituit O ALEGERE LIBERA a omului de a nu asculta de Domnul, si Domnul in dragostea Sa a facut ca asta sa aiba loc prin marirea atentiei asupra raului si diferentierea sa de bine: adica Pomul Cunostintei Binelui si Raului."

spui ca cata vreme omul traia sub ocrotirea direcat a lui dumnezeu....dar coruperea lui a fost facuta sub ocrotirea direcat a lui dumnezeu care a ales sa nu intervina desi stia ca omul e slab si o sa cedeze..conform spuselor tale,dumnezeu stia ce se intampla.

 

Nu pot decit sa-ti multumesc din suflet pt ceea ce ai postat aici si mai ales pentru felul in care ai facut-o ...simplu ,explicit si adevarat .Sa ai parte de toata dragostea lui ISUS CRISTOS , Fiul lui DUMNEZEU !

bravo tie daca ai gasit pe cineva care gandeste la fel ca tine...

acuma face-ti bine si chinuiti-va amandoi sa raspunde-ti la problemele ridicate de mine in privinta postului lui

[MariaB 2]

nu ii dau importanta asa de mare satanei pe cat crezi tu...

ii dau aceeasi importanta pe care i-o acord si lui dumnezeu,in ochii mei sunt amandoi egali,doar scopurile difera.

daca ii consideri egali inseamna ca nu esti crestin

in acest caz, nu trebuie sa cauti raspusuri la intrebarile tale in spatiul crestin, nici in legatura cu textele biblice

 

si cred ca e cazul sa facem o distinctie intre omul dinaintea pacatului primordial si omul din ziua de azi...

mai este si posibilitatea ca omul sa fie acelasi dintotdeauna iar pacatul primordial sa fie cu adevarat primordial, adica de la inceputurile existentei omenirii

[il servo 6]

raul nu exista spui tu...si ca a venit momentul in care omul a inceput sa asculte mai mult de sarpe decat de dumnezeu,de unde pana unde ai ajuns la concluzia asta?

satana exista in vremea in care a fost creeat omul,omul nu a ascultat de ceea ce satana i-a zis decat odata,nu au mai existat si alte tentative de comunicare intre om si satana,si pomul cunoasterii a fost creeat inainte ca satana sa incerce sa corupa omul,tu de ce spui citez " dar in momentul in care omul a ales sa asculte mai mult de Sarpe decat de creatorul Sau, aceasta a constituit O ALEGERE LIBERA a omului de a nu asculta de Domnul, si Domnul in dragostea Sa a facut ca asta sa aiba loc prin marirea atentiei asupra raului si diferentierea sa de bine: adica Pomul Cunostintei Binelui si Raului. "....

adica ce vrei sa spui ca dumnezeu a creeat pomul respectiv dupa ce omul a fost corupt,dupa ce el a ales?

si totodata te intreb cum poti sa faci o alegere intre doua lucruri daca nu esti constient de nici unul din ele?

asta nu suna a alegere pt mine....

Menssana, daca citesti biblia cu atentie vei intelege ca crearea pamantului cu natura sa, animalele si omul, sunt un episod separat in continua lucrare de creatiune a lui Dumnezeu. Biblia zice "La inceput Dumnezeu a creat cerul si pamantul. Pamantul era pustiu si gol." si dupa aceea incepe sa spuna ce si cum a creat in fiecare din cele sase zile. Nu intru in amanunte, ci vreau doar sa-ti spun ca se intelege ca in "lumea" creata a lui Adam nu exista nimic rau si nimic periculos sau pacatos.

Pomul cunostintei binelui si raului era pus ca o dovada a libertatii omului de a nu se supune lui Dumnezeu. Adica omul (Adam) nu ar fi putut fi considerata o fiinta libera fara acel pom. Daca Dumnezeu l-a creat bun, si i-a aratat ce trebuie sa faca, si tot ce facea era doar pe placul lui Dummnezeu, fara sa aiba posibilitatea sa se opuna, atunci Adam ar fi fost un ROBOT. Adam si Eva cred ca au simtit prietenia si dragostea lui Dummnezeu, dar si respectul lui Dumnezeu fata de omul creat in posibilitatea data de a alege. Omul si Dumnezeu puteau sa ramana tovarasi eterni daca nu intervenea cineva din afara lumii acesteia.

Diavolul a provocat pe Eva prin prezentarea falsa a adevarului si probabil ca asta a mai atenuat din totalitatea responsabiblitatii omului de a ignora porunca Dumnului care spusese "SA NU!", dar porunca era foarte clara si vina omului nu putea fi neglijata. Omul a incalcat porunca din vina sa si a ispititorului sau. Daca omul decidea de unul singur sa incalce porunca atunci Diavolul s-ar fi bucurat mai mult, dar cu siguranta stia ca nu o va face si a hotarart sa il provoace. Daca l-ar fi obligat atunci omul nu ar mai fi fost vinovat, dar asa el s-a asociat cu Sarpele in neascultarea lui si trebuia sa plateasca.

 

Eu NU am zis ca omul era inconstient de orice, dar e clar ca nu stia sa se fereasca de pericolele cu care NU poti lua contact cand esti cu Dumnezeu. El era cat se poate de constient de porunca Domnului care zisese "SA NU MANANCI DIN....".

Consumarea din acel pom l-a facut sa vada toate pericolele care exista cand nu esti protejat de Dumnezeu, dar nu l-au facut mai constient de insemnatatea poruncii primite de la Domnul, deoarece era deja destul de constient de asta, si in caz contrariu Dumnezeu nu l-ar mai fi condamnat. Daca crezi ca Dumnezeu este drept.

 

iar dupa asta spui ca citez " Daca neascultarea s-ar fi produs prin consumarea unui alt tip de fruct, urmatoarea porunca a Diavolului pt om ar fi fost: "SINUCIDE-TE!". Dar Dumnezeu care a prevazut miscarile Diavolului a facut ca omul sa nu devina chiar atat de usor vulnerabil, si i-a dat posibilitatea sa traiasca inca un timp ca sa se poata pocai de faptele sale, si astfel sa cunoasca si binele si raul, dar sa aleaga binele si sa poata fi reintors la origine prin iertarea care avea sa-i fie acordata ca urmare a rascumpararii prin Hristos."

ma indoiesc ca dumnezeu i-ar fi spus omului sa se sinucida,si cum se face ca dumnezeu e in stare sa prevada miscarile satanei

dar cu toate astea ii permite sa isi bage nasul in creeatia lui personala?

 

Vezi ca am scris: "Diavolul ar fi spus omului Sinucide-te", nu Dumnezeu asa cum zici tu.

Cat despre faptul ca Dumnezeu stia de planul lui Satana si cunoaste viitorul cu mult inainte o stiu si copiii. Dumnezeu este cu mult mai superior decat poate sa-si inchipuie si multimea tuturor creierelor umane impreuna. Daca crezi ca El este corect, atunci nu-i greu sa crezi ca El nu influenteaza niciodata in mod negativ decizia creaturilor Sale.

Am mai scris pe alt topic si o repet: Dumnezeu stia de nenorocirile care le va provoca nesupunerea unora dintre fiintele create de El, si stia si de gravitatea planului lui Lucifer, dar este la mintea gainii ca daca ar fi intrerupt planul Diavolului a doua zi multi ingeri corecti ar fi devenit Diavoli deoarece s-ar fi indoit de corectitudinea Creatorului lor. Doar faptul ca te indoiesti de dreptatea si dragostea lui Dumnezeu te pune in tabara Diavolului. Asadar Dumnezeu a fost nevoit sa lase sa mearga pana la maxim aceasta miselie, si toate planurile ascunse a lui Lucifer sa se implineasca pt ca toti cei care au decis sa ramana de partea lui Dumnezeu sa sa fie convinsi ca au facut bine si niciodata sa nu se indoiasca ca Dumnezeu ii iubeste.

Dumnezeu, paradoxal, in timp ce fiintele pactoase luptau impotriva Sa, pregatea pt ele cel mai minunat si valoros cadou pe care o fiinta poate sa il faca: Fiul Sau. Nu exista dragoste mai mare decat cea a parintilor fata de copii, si chiar daca Dumnezeu iubea nespus de mult pe Fiul Sau, El a sacrificat ceea ce iubea mai mult pt ca sa ne arate ca in ciuda revoltei noastre nemotivate El continua sa ne iubeasca cu o dragoste care depaseste dragostea tatalui pt fiul sau. In evanghelia dupa Ioan, Domnul Isus zice: "chiar si pe Mine ma iubeste mai mult Tatal din cauza ca-mi dau viata pt voi". Este un gest extraordinar ceea ce face Tatal ceresc pt oamenii care se unisera cu Diavolul in lupta impotriva Creatorului. Nu incape in mintea umana o dragoste atat de mare si neconditionata ca cea a lui Dumnezeu pt dusmanii Sai. El se pune la masa tratativelor cu fiintele mult inferioare lui, sacrifica tot ce are mai scump ca sa le arate dragostea Sa, si cu toate astea doar o parte din cei pt care o face inteleg gestul Sau extraordinar de nobil, si in final sunt salvati si regreta comportamentul anterior de razvratire.

Dupa toate acestea, cine refuza incontinuare dragostea desavarsita a Eternului Tata, nu mai este nimic de facut pt el. Vine o zi cand portile harului se inchid si fiindca cei pierduti nu mai pot fi salvati, trebuie sa fie distrusi pt linistea si pacea Universului intreg.

acuma tu zici citez "ca omul sa nu devina chiar atat de usor vulnerabil, si i-a dat posibilitatea sa traiasca inca un timp ca sa se poata pocai de faptele sale, si astfel sa cunoasca si binele si raul, dar sa aleaga binele si sa poata fi reintors la origine prin iertarea care avea sa-i fie acordata ca urmare a rascumpararii prin Hristos."

imi explici si mie unde e logica in ceea ce zici ca eu nu inteleg...deci dumnezeu isi permite sa prevada miscarile satanei si poate sa vada ce anume o sa faca o amarata de fiinta umana in secunda urmatoare,adica spui ca totul e stabilit de la nastere si ca tot ceea ce o sa faci tu de acum inainte ,dumnezeu stie deja...unde e rostul vietii tale de pe pamant daca dumnezeu e deja constient de faptul ca o sa te duci in iad sau rai?

 

Am atins deja subiectul acesta mai sus, dar o sa incerc sa fiu mai clar.

Daca Dumnezeu stie ce voi face eu dar nu ma impiedica s-o fac, cu ce ma deranjeaza pe mine? Dumnezeu zice "SA NU UCIZI", dar nu-ti smulge cutitul din mana. Cain avea de gand sa-l ucida pe Abel si Dumnezeu nu l-a impiedicat ci doar la sfatuit si avertizat. A zis omului "SA NU MANANCI si DACA VEI MANCA VEI MURI", dar l-a lasat sa aleaga. Nu cumva trebuie sa fim invidiosi pe Domnul fiindca stie viitorul???? Daca Dumnezeu nu ar sti totul si nu ar putea totul, cine s-ar mai increde in El????....daca stii ce inseamna INCREDERE TOTALA, pt ca Dumnezeu cere de la noi incredere totala. El zice "SA IUBESTI PE DOMNUL DUMNEZEUL TAU DIN TOATA INIMA TA, DIN TOT SUFLETUL TAU SI CU TOT CUGETUL TAU". Deci nu lasa nici un locusor cat de mic in inima noastra pt ceva ce este impotriva Sa; asadar nimeni nu ar face-o decat cu un Dumnezeu atotstiutor si atotputernic.

Asta nu inseamna ca ceva este stabilit de la nastere, ci ca Dumnezeu a avut posibilitatea sa aleaga ce este mai bun pt creaturile Sale. Probabil ca planul de mantuire s-ar fi putut desfasura si cu mai multe pierderi de suflete dar Domnul a ales varianta cu cea mai putina suferinta din partea noastra si cea mai multa din partea Sa.

 

Messana, as dori din inima sa pot sa-ti raspund la toate intrebarile dar acum nu mai am timp si voi trimite postarea incomleta dar voi reveni, si te rog sa urmaresti in scriptura ceea ce spun sa vezi daca e adevarat. Voi reveni cu trimiteri la biblie si cred ca despre o parte din scripturile vechi se gasesc si in coran.

[Fr0z3nasic3 17]

cu alte cuvinte omul poate deveni superior lui insusi prin sine insusi....

de acord cu tine....

Da, e una din variante. Dar ai simtit vreodata nevoia sa crezi in ceva sau cineva superior tie? Ai lasat vreodata vanitatea deoparte si ai incercat sa dai frau liber sentimentelor? Asta deosebeste omul de o masina. Poate ca unii se simt bine in singuratatea lor, neavand sufletul prea mare. Tu in ce categorie te afli?