dilan 0 Raportează post Postat Septembrie 9, 2006 "Problema Islamica" Un subiect aproape ignorat pe acest Forum. O tema actuala ptr ca se implinesc 5 ani de la atentatul de la 11 Septembrie. Desi Al Jazeera a prezentat un film nou cu teroristii Bin Laden si Ramsi Binalshibh cel care a dus la indeplinire actul terorist, mai se aud glasuri care neaga implicarea Al Quaida in atentatul terorist si sustin ca a fost pregatit in laboratorul CIA, ceea ce e clar infirmat de filmul in discutie. Oare demonstratiile zilnice impotriva Pacii si Democratiei si atentatele teroriste quasi zilnice din lumea islamica nu ne semnaleaza iminenta unui nou pericol de razboi mondial? De ce terorismul religos nu este Crestin, Budist, Hinduist ci numai Islamic? Sa fie de vina religia? Sa fie de vina politica? Sau petrodolarii? Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
-olivia- 2391 Raportează post Postat Septembrie 9, 2006 problema islamica este un subiect destul de dificil de abordat si iau in considerare exemplul discutiilor de la religie si spiritualitate de fapt impropriu spus discutii. la politica sper sa fie abordat altfel, fara patimi si cu setul discernamant ... e doar o speranta :( discrepanta dintre occidentul crestin si orientul musulman este pe zi ce trece tot mai mare si, in ciuda faptului ca traim intr-un secol al asa zisei comunicari si al vitezei informatiei, ma face sa cred ca nimeni nu doreste sa vada sau sa inteleaga lumea musulmana. imi vine greu sa concep acum un iminent razboi mondial si ma intreb daca ceea ce intelegem noi prin razboi mondial acum n-ar trebuii reevaluat si reconsiderat... poate chiar traim un razboi mondial cu alte coordonate si care implica alte metode. mai astept opinii pentru ca intr-adevar e un subiect ce merita dezbatut ! Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
dilan 0 Raportează post Postat Septembrie 9, 2006 discrepanta dintre occidentul crestin si orientul musulman este pe zi ce trece tot mai mare si, in ciuda faptului ca traim intr-un secol al asa zisei comunicari si al vitezei informatiei, ma face sa cred ca nimeni nu doreste sa vada sau sa inteleaga lumea musulmana. Oare ce inseamna sa incercam sa intelegem lumea musulmana? Cum ii vom putea intelege pe cei care sunt dusmanii declarati ai DEMOCRATIEI valoarea noastra cea mai de pretz? Cum il poti intelege pe cel care si-a propus ca scop sa impuna pe toata planeta singura religie corecta, bineinteles ca a lor, si acest lucru nu oricum ci distrugandu-te pe tine care esti crestin? Care sunt posibilitatile de comunicare pe care le poti avea cu propriul tau calau, care e convins de justetea faptei de a te ucide pe tine? Oare nu e logic ca ...lumea e creata de Allah(Dumnezeu) ....nu pentru slujitorii imorali ai satanei(noi civilizatia crestina), ci pentru credinciosii lui Allah?...si nu pentru necredinciosi ..adica noi! Deja si aceasta logica simpla ii legitimeaza sa fie intoleranti cu noi si sa ne distruga! Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Anca/Maria 85 Raportează post Postat Septembrie 9, 2006 mai dilan, nu ti'a ajuns religia ?? :( Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
-olivia- 2391 Raportează post Postat Septembrie 9, 2006 (editat) dilan confunzi lumea musulmana cu fundamentalismul si daca vrei sa vorbesti de extreme numele topicului nu e bine ales. daca vorbim de fundamentalism si razboiul declarat democratiei occidentale cred ca trebuie sa avem in vedere in primul rand intelegerea specificului civilizatiei occidentale, evolutia sau involutia ei de-a lungul istoriei, conditia economica a tarilor islamice, schimbarile geopolitice dupa cel de-al doilea razboi mondial si dupa caderea cortinei de fier. am punctat doar cateva directii de discutie pe care le consider a fi abordate dar asta nu inseamna ca ele sunt batute in cuie. Editat Septembrie 9, 2006 de olivdor Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
dilan 0 Raportează post Postat Septembrie 9, 2006 dilan confunzi lumea musulmana cu fundamentalismul si daca vrei sa vorbesti de extreme numele topicului nu e bine ales. Lumea islamica se radicalizeaza trecand incet si sigur spre fundamentalism. Aceasta e o tendinta in absolut toate tarile islamice inclusiv Turcia aliata noastra NATO! daca vorbim de fundamentalism si razboiul declarat democratiei occidentale cred ca trebuie sa avem in vedere in primul rand intelegerea specificului civilizatiei occidentale, evolutia sau involutia ei de-a lungul istoriei, conditia economica a tarilor islamice, schimbarile geopolitice dupa cel de-al doilea razboi mondial si dupa caderea cortinei de fier. Sau pe scurt legatura dintr-un sistem profund invechit si anacronic, ancorat in evul mediu de o religie, sistem care se simte maturat de pe scena de o civilizatie moderna Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
spinelli 0 Raportează post Postat Septembrie 10, 2006 Desi fara tragere de inima, tinand cont de felul in care a inceput deja discutia (vezi pozitii radicale prin care o lume ca cea musulmana este deja catalogata fara drept de apel ca "terorista"), am sa-mi spun si eu parerea: 1. Nimeni nu poate nega civilizatia islamului si nu poate sa ingroape nenumaratele contributii ale civilizatiei arabe la evolutia omenirii in ansamblu. 2. Devine din ce in ce mai evident ca intruzia (de cele mai multe ori violenta) intr-o lume de care noi habar n-avem si nici nu o intelegem, nu poate avea decat efecte nefaste , de ambele parti. 3. Referitor la impunerea unor norme, nu stiu daca islamul incearca sa-si impuna religia pe plan mondial mai mult decat incearca lumea occidentala sa-si impuna regulile in lumea araba (repet, o lume care pentru "ceilalti" este vag definita si inteleasa, in realitate). 4. Asocierea islamului cu terorismul (ceea ce se face in mod constant in societatile occidentale) constituie pana la urma, o eroare la scara istorica, comparabila cu holocaustul ( in care oameni nevinovati au fost asociati fara drept de apel cu epitete gen : jidan, dusman al omenirii etc., ceea ce a generat una din cele mai mari nenorociri la scara mondiala si injosiri ale fiintei umane. Cred ca nimeni nu poate dori ca astfel de evenimente, vizand o categorie de oameni sa se mai repete vreodata!). 5. Problema interventiilor asupra lumii islamice, ale regulilor ei, incercand impunerea unor democratii de tip occidental pe care ei NU O INTELEG si , probabil, de aceea nici nu o doresc, trebuie , oricat nu ne-ar conveni, privita si din punct de vedere al resurselor imense detinute de tarile arabe. Intr-o lume in care tari ca si China cresc economic vertiginos, se va pune problema din ce in ce mai acut a goanei dupa resurse. Cu cat cresterea economica a unor tari va fi mai spectaculoasa cu atat acele tari vor incepe si ele sa doreasca un loc in cursa pentru obtinerea de noi si noi resurse. Cine va stapani aceste resurse va dicta, pana la urma, soarta celorlalte economii la nivel mondial. 6. Cat priveste escaladarea actelor de terorism (produse de grupuri RADICALE, nu de LUMEA MUSULMANA IN ANSAMBLU), aici functioneaza un principiu simplu ca si jocurile pentru copii: "tu ma lovesti pe mine, eu voi riposta" (in numele carui scop va fi aceasta riposta, asta e alta discutie). Cine doreste razboi si violenta, va avea parte de ele, indiferent ce interese si ale cui le apara, sau din ce tip de civilizatie provine. Dorinta de a impune "standarde" intr-o lume complet diferita de a celor care vor s-o impuna (in ce scop, e treaba lor, indiferent cum incearca sa justifice asta), genereaza riposte, inclusiv de genul actelor de terorism. 7. Pacea se obtine mult mai "ieftin" din punct de vedere al pierderilor umane si materiale prin COMUNICARE (lucru imposibil, bineinteles daca , servind unor scopuri, comunicarea nu este dorita). 8. Intrebare: Cum va putea fi convins un copil ai carui parinti sunt UCISI sub ochii lui (fie si in numele luptei antiteroriste), sau care traieste si creste sub o teroare continua, ca cea creata de razboiul din Irak , spre exemplu, ca cei care fac toate astea sunt "buni" , iar ai lui compatrioti sunt de fapt "cei rai"? Raspunsul meu: nicicum. Va creste in URA . Fata de cine ? Poate nu stie nici el exact, dar va asocia "raul" cu .... SUA, Europa crestina sau cu oricine altcineva care nu are aceleasi credinte cu ale lui. Desigur de cealalta parte, lucrurile vor sta exact la fel: copilul american care si-a pierdut parintii in atentate teroriste va creste in URA fata de lumea araba (sau fata de "ceva" , nici el nu stie fata de ce , de fapt). Concluzia: riposta la actiunile unor radicali (indiferent de unde vin), cu violenta si razboi, inchide un cerc vicios care, poate genera monstrii si razboaie pe care nici una dintre civilizatii nu le va mai putea gestiona. In detrimentul cui? Al tuturor, indiferent de origine, mod de viata sau credinta! Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
dilan 0 Raportează post Postat Septembrie 11, 2006 Iata parerea mea la afirmatiile tale: Nimeni nu poate nega civilizatia islamului si nu poate sa ingroape nenumaratele contributii ale civilizatiei arabe la evolutia omenirii in ansamblu. In ultimii 500 de ani ABSOLUT NIMIC nici o contributie, doar belitul cu Petrodolarii. 2. Devine din ce in ce mai evident ca intruzia (de cele mai multe ori violenta) intr-o lume de care noi habar n-avem si nici nu o intelegem, nu poate avea decat efecte nefaste , de ambele parti. Aici ai dreptate, americani au gresit intervenind si inceracad sa democratizeze ceva ce este incompatibil cu Democratia. 3. Referitor la impunerea unor norme, nu stiu daca islamul incearca sa-si impuna religia pe plan mondial. Ar trebui sa stii pentru ca nenumarati presedinti si personalitati politice si religioase s-au exprimat deschis in acest sens. 4. Asocierea islamului cu terorismul Este o realitate si nu o eroare! o eroare la scara istorica, comparabila cu holocaustul ( in care oameni nevinovati au fost asociati fara drept de apel cu epitete gen : jidan,... Adica problema nu ar fi ca evrei au fost ucisi,ci doar ca unii nevinovati au fost asociati fara drept de apel cu acestia si ucisi...hm de la tine ma asteptam la asa ceva! Intr-o lume in care tari ca si China cresc economic vertiginos... Aici ai dreptate v-a fi mare concurenta ptr resurse energetice, si americanii se pregatesc deja , dar cam incet ptr marea schimbare (ethanol si biodiesel) si vorba ta ...cine va stapani aceste resurse va dicta, pana la urma, soarta celorlalte economii la nivel mondial. 6 Cat priveste escaladarea actelor de terorism (produse de grupuri RADICALE, nu de LUMEA MUSULMANA IN ANSAMBLU) Lumea musulmana nu se delimiteaza de aceste grupuri ba chiar le si sustin vezi tu ca Ben Laden a fost tradat? Ba chiar mai mult exista tendinte greu tinute in frau ca toate tarile musulmane sa se fundamentalizeze, tocmai prin vot democratic ...adica toata LUMEA MUSULMANA in ANSAMBLU! 8. Intrebare: Cum va putea fi convins un copil ai carui parinti sunt UCISI sub ochii lui (fie si in numele luptei antiteroriste), sau care traieste si creste sub o teroare continua, ca cea creata de razboiul din Irak Ce ar fi ca si acelui copil sa i se arate adevarul aica ca cei care comit ZILNIC acte de terorism nu sunt americanii ci fanaticii religiosi adica exact aia care il educa in moschee! Concluzia: riposta la actiunile unor radicali (indiferent de unde vin), cu violenta si razboi, inchide un cerc vicios care, poate genera monstrii si razboaie pe care nici una dintre civilizatii nu le va mai putea gestiona. In detrimentul cui? Al tuturor, indiferent de origine, mod de viata sau credinta! Adica super concluzia ar fi solutia Bush ...adica impartirea lumii in axa binelui si al raului si distrugerea axei raului ...sau o fi si alta? Cine e axa raului ....cei care vor sa impuna Islamul cu forta pe toata planeta, ne considera pe noi civilizatia satanei si lupta impotriva progresului ...simplu nu? Deci un conflict e ca si inevitabil! Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
spinelli 0 Raportează post Postat Septembrie 12, 2006 Ma bucur sa constat ca raspunsul este pe masura tutror celorlalte: ura, rasism, intoleranta, dorinta de distrugere a tot ceea ce nu face parte din "placerile" unora. Prin acest raspuns avem dovada ca unii ii considera pe altii "teroristi" (indiferent ce varsta sau educatie au), nemernici sau cum or mai fi, lasand impresia ca exista doar o singura categorie care merita sa traiasca si care are intotdeauna dreptate (dreptatea lui, pe care , daca e nevoie o va impune cu forta). Tinand cont de cele afirmate de "stimabilul" nostru interlocutor, intr-adevar: cat timp exista astfel de oameni pe planeta asta (dintre care unii ajung si la putere), un conflict (sau poate mai multe) vor fi dintotdeauna inevitabile. Nu astept deloc raspuns, intrucat nu avem ce discuta. Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
dilan 0 Raportează post Postat Septembrie 12, 2006 ura, rasism, intoleranta, dorinta de distrugere a tot ceea ce nu face parte din "placerile" unora. Acestea poate le vezi in oglinda, eu vorbesc text clar bazat pe realitate si nu din imaginatie. Prin acest raspuns avem dovada ca unii ii considera pe altii "teroristi" ... lasand impresia ca exista doar o singura categorie care merita sa traiasca si care are intotdeauna dreptate (dreptatea lui, pe care , daca e nevoie o va impune cu forta). Mai degraba avem dovada ca nu intelegi realitatea, si ca traiesti in luna. Criminalii (ezi NY, Madrid Londra, Beslan, nu au dreptul sa traiasca liberi), iar cei care ii sustin si ii ascund, adica complicii lor trebuiesc incriminati si aratati cu degetul. Tinand cont de cele afirmate de "stimabilul" nostru interlocutor, intr-adevar: cat timp exista astfel de oameni pe planeta asta (dintre care unii ajung si la putere), un conflict (sau poate mai multe) vor fi dintotdeauna inevitabile. Nu astept deloc raspuns, intrucat nu avem ce discuta. Iar atat timp cat exista oameni ca matale intotdeauna oameni ca Hitler se vor cocota la putere si omenirea va avea de suferit ...iar ca sa intelegi ca nu bat campii, vezi ce a spus presedintele Iranului (noul Hitler sustinut de ignoranti ca matale) ca tari ca Israelul trebuiesc rase de pe suprafata pamantului si ca pe intreg pamantul trebuie impusa religia lui Allah...si astea nu sunt vorbe...adica intradevar nu suntem la acelasi nivel ...si nu avem ce discuta Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
