A fost sau nu război în Ucraina?

[zod 1628]

Acum 9 ore, titi_greucean a spus:

 Zilele trecute am vazut pe telegram un avion ucrainean AN124 care a transportat blindate americanesti in Ucraina. Daca nici acum nu e clar blatul , nu stiu ce sa mai zic. Rusii se chinuie de luni de zile sa distruga cai ferate, poduri pe care chipurile ar veni armament occidental , dar un avion de transport care se vede si din cosmos nu poate fi doborat. Si nici pistele pe care vor decola avioanele primite din Slovacia. 

Deoarece cateva zeci de tancuri nu reprezinta aproape nimic. 

[zod 1628]

Alte lucruri neintelese din razboiul ucrainean:

1.) Se subliniaza aproape zilnic cum ca trupele Kievului resping zeci de atacuri ale trupelor rusesti?! 

-Ce inseamna aceasta?! 

Intorc obuzele din zbor?! 

Trag si ei o cantitate egala de obuze?! 

De fapt fara a cunoaste daca existaordinul si intentia unei ofensive rusesti, nu poti spune ca respingi ceva, poate doar rezisti, restul este demagogie. 

2.) Trupele ruse bombardeaza masiv orasele ucrainene ca nu au ce face cu munitia, dar trupele Kievului nu bombardeaza niciodata proprile orase desi linia frontului si trupele de ambele parti se gasesc doar in orase!? 

In realitate trupele ucrainene isi bombardeaza la fel de mult proprile orase precum o fac rusii, iar la inceput au facut-o chiar mai mult decat trupele Moscovei. 

[The Unknown 15043]

In anii '60 despre luptele din Vietnam se raporta altfel la radio.

[zod 1628]

Acum 4 ore, The Unknown a spus:

In anii '60 despre luptele din Vietnam se raporta altfel la radio.

Eu inteleg de ce se minte grosolan, insa dupa ce se va sparge buba, va deveni foarte clar pentru toata lumea ce jocuri murdare se fac la nivel mondial. 

Atunci vom afla ca razboiul nu a avut nici un sens pentru Kiev si ca ar fi obtinut chiar mai mult prin negociere, federalizare, samd. 

Se tot vorbeste aiurea cum ca Rusia nu si-a atins obiectivele in Ucraina cand de fapt le-a atins in peoportie de 90%.

Rusia a capturat Crimeea si toata Marea de Azov cu tarmuri cu tot. 

Luni de zile si-a securizat zonele capturate astfel ca indiferent de gradul de inarmare si pregatire al trupelor kievene, acestea din urma nu au fost capabile sa sparga frontul rusesc.

Cucerirea intregii Ukraine nu a fost niciodata un obiectiv al Rusiei. 

[Vriies 17979]

4 hours ago, The Unknown said:

In anii '60 despre luptele din Vietnam se raporta altfel la radio.

Ei, dacă aduci în discuție evenimentul nefast din Vietnam (început în anul 1955 și care a durat vreo 20 de ani), cu siguranță o să faci fericit și mulțumit tri-oul titi-Rayn-zod care va critica la sânge SUA, apoi va condamna tot la sânge UE, apoi va concluziona că cea mai bună soluție pentru România este acceptarea suveranității Rusiei - eventual alipirea la aceasta.

[zod 1628]

Acum 18 minute, Vriies a spus:

Ei, dacă aduci în discuție evenimentul nefast din Vietnam (început în anul 1955 și care a durat vreo 20 de ani), cu siguranță o să faci fericit și mulțumit tri-oul titi-Rayn-zod care va critica la sânge SUA, apoi va condamna tot la sânge UE, apoi va concluziona că cea mai bună soluție pentru România este acceptarea suveranității Rusiei - eventual alipirea la aceasta.

Intotdeauna am fost alipiti la cei puternici si niciodata nu a contat ce crede poporul. 

Uite alipirea la Rusia este spre coada listei si nici cea mai rea pentru o tara. 

Am spus ca imi doresc o structura europeana federativa precum este SUA, Canada, Belgia, Elvetia, samd. 

Planul B ar fi alipirea prin cedarea suveranitatii spre o tara maritima puternica:

SUA, UK, Canada, Franta, Italia, Japonia, Olanda, Spania, Germania, Portugalia, Coreea de Sud, Belgia, Danemarca, Suedia, Norvegia, Finlanda, Elvetia, ( Grecia, Kuveit, Brunei, Emiratele Arabe Unite, Arabia Saudita, Turcia, Rusia...Vatican, Luxemburg,)... ?!

 

Editat Martie 29, 2023 de zod

[Rayn 792]

7 hours ago, Vriies said:

... tri-oul titi-Rayn-zod ...

faci o confuzie crasa

fiecare dintre noi emitem parari, propriile concluzii, sau chiar rationamente izvorate din dezbateri ascunse de media oficiala

spre deosebire de mneata care DOAR imbratisezi narativul oficial...ma rog, si altii ca mneata

io cred ca cei ca tine inchid ochii si isi astupa urechile daca vad sau aud altceva diferit de ""povestea"" oficiala, respectiv o viziune ""ingusta"" asupra realitatii

io, unul, accept toate informatiile, si p-alea oficiale si pe cele ""conspirationiste"", adica am un spectru muuult mai larg de analiza

 

 

[Vriies 17979]

32 minutes ago, Rayn said:

 

io, unul, accept toate informatiile, si p-alea oficiale si pe cele ""conspirationiste"", adica am un spectru muuult mai larg de analiza

 

 

Acu, sigur că există și adevăruri dincolo de unele povești oficiale. Adică există multe necunoscute. Dar în niciun caz pe acestea nu le sesizezi tu cu „spectrul” tău.

Ai spectru, ha? Aoliu, ce spectru ai! 

Ai spectru doar în sensul ăla din DEX care se traduce prin fantome, viziuni, vedenii.

[The Unknown 15043]

Acum 11 ore, zod a spus:

Eu inteleg de ce se minte grosolan, insa dupa ce se va sparge buba, va deveni foarte clar pentru toata lumea ce jocuri murdare se fac la nivel mondial.  Atunci vom afla ca razboiul nu a avut nici un sens pentru Kiev si ca ar fi obtinut chiar mai mult prin negociere, federalizare, samd.  Cucerirea intregii Ukraine nu a fost niciodata un obiectiv al Rusiei. 

Aici se crede cu totul altceva de bastinasii!!!   Am intrat intr-o discutie fara sa observ, din care abia am scapat ca aveam opinii atat de diferite  .   Exact ca si despre WWII ... 

[Rayn 792]

23 hours ago, Vriies said:

sigur că există și adevăruri dincolo de unele povești oficiale.

stai sa vezi

Jacques Baud - Intelligence & Security Consultant - Independent  -cauta pe ce browser vrei 

un fragment de analiza, daca ai timp si rabdare...daca nu ...asta e, ramai cu ce ti se pare ca cunosti oficial

 

Să încercăm să examinăm rădăcinile conflictului [ucrainean]. Începe cu cei care în ultimii opt ani vorbesc despre „separațiști” sau „independenți” din Donbass. Aceasta este o denumire greșită. Referendumele desfășurate de cele două republici autoproclamate Donețk și Lugansk în mai 2014, nu au fost referendumuri de „independență” (независимость), așa cum susțin unii jurnaliști fără scrupule , ci referendumuri de „autodeterminare” sau „autonomie” (самолстьня ). Calificativul „pro-rus” sugerează că Rusia a fost parte la conflict, ceea ce nu a fost cazul, iar termenul „vorbitori de rusă” ar fi fost mai sincer. Mai mult, aceste referendumuri au fost efectuate împotriva sfaturilor lui Vladimir Putin.

De fapt, aceste republici nu căutau să se separe de Ucraina, ci să aibă un statut de autonomie, garantându-le folosirea limbii ruse ca limbă oficială – pentru că primul act legislativ al noului guvern rezultat în urma răsturnării susținute de americani. a președintelui [alesul democratic] Ianukovici, a fost abolirea, la 23 februarie 2014, a legii Kivalov-Kolesnichenko din 2012, care a făcut din limba rusă limba oficială în Ucraina. Un pic ca și cum putschiștii germani ar decide că franceza și italiana nu vor mai fi limbi oficiale în Elveția.

Această decizie a provocat o furtună în populația de limbă rusă. Rezultatul a fost o represiune acerbă împotriva regiunilor de limbă rusă (Odesa, Dnepropetrovsk, Harkov, Lugansk și Donețk), care a fost efectuată începând cu februarie 2014 și a dus la o militarizare a situației și la unele masacre oribile ale populației ruse (la Odesa și Mariupol, cel mai notabil).

În această etapă, prea rigidă și absorbită într-o abordare doctrinară a operațiunilor, statul major ucrainean a supus inamicul dar fără a reuși să învingă efectiv. Războiul purtat de autonomiști [a constat în]... operațiuni extrem de mobile conduse cu mijloace ușoare. Cu o abordare mai flexibilă și mai puțin doctrinară, rebelii au reușit să exploateze inerția forțelor ucrainene pentru a-i „prinde” în mod repetat.

În 2014, când eram la NATO, eram responsabil pentru lupta împotriva proliferării armelor de calibru mic și încercam să detectăm livrările de arme rusești către rebeli, pentru a vedea dacă Moscova este implicată. Informațiile pe care le-am primit atunci proveneau aproape în întregime de la serviciile de informații poloneze și nu „se potriveau” cu informațiile venite de la OSCE [Organizația pentru Securitate și Cooperare în Europa] – și în ciuda acuzațiilor destul de grosolane, nu au existat livrări de arme și echipament militar din Rusia.

Rebelii au fost înarmați datorită dezertării unităților ucrainene de limbă rusă care au trecut de partea rebelă. Pe măsură ce eșecurile ucrainene au continuat, batalioanele de tancuri, artilerie și antiaeriene au umflat rândurile autonomiștilor. Acesta este ceea ce i-a împins pe ucraineni să se angajeze în Acordurile de la Minsk.

Dar imediat după semnarea Acordurilor de la Minsk 1, președintele ucrainean Petro Poroșenko a lansat o „operațiune antiteroristă” masivă (ATO/Антитерористична операція) împotriva Donbasului. Prost sfătuiți de ofițerii NATO, ucrainenii au suferit o înfrângere zdrobitoare la Debaltsevo, ceea ce ia forțat să se angajeze în Acordurile Minsk 2.

Este esențial să reamintim aici că acordurile Minsk 1 (septembrie 2014) și Minsk 2 (februarie 2015) nu prevedeau separarea sau independența republicilor, ci autonomia acestora în cadrul Ucrainei. Cei care au citit Acordurile (sunt foarte puțini care au de fapt) vor observa că este scris că statutul Republicilor urma să fie negociat între Kiev și reprezentanții Republicilor, pentru o soluție internă în cadrul Ucrainei.

De aceea, din 2014, Rusia a cerut sistematic implementarea Acordurilor de la Minsk, refuzând în același timp să fie parte la negocieri, deoarece era o chestiune internă a Ucrainei. Pe de altă parte, Occidentul – condus de Franța – a încercat sistematic să înlocuiască Acordurile de la Minsk cu „formatul Normandiei”, care i-a pus față în față pe ruși și ucraineni. Cu toate acestea, să ne amintim că nu au existat niciodată trupe rusești în Donbass înainte de 23-24 februarie 2022. În plus, observatorii OSCE nu au observat niciodată cea mai mică urmă de unități rusești care operează în Donbass până atunci.
 

Editat Martie 30, 2023 de Rayn