Avalon73 525 Raportează post Postat Februarie 23, 2023 amintiri de pe vremea lui Kennedy si N. Hrusciov, iata ca se repeta pe aceeasi tema 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
zodiak 972 Raportează post Postat Octombrie 30, 2023 (editat) Hitler era pana la urma pictor, de aceea pragmatismul nu a fost punctul sau forte. El a incercat sa evite capcanele din ww1, insa a cazut in altele noi. Pentru a castiga razboiul, trebuia sa aleaga doar cateva tinte, iar URSS-ul nu trebuia sa se afle printre acestea, in schimb invadarea Angliei era o imperativa. In aceste conditii "Planul Barbarosa" nu s-ar mai fi derulat. De asemenea luptele din Africa de nord ar fi fost anulate. Debarcarea din Normandia nu ar mai fi avut loc, iar americanii nu ar mai fi debarcat in Italia, in timp ce Stalin ar fi cazut la pace cu Hitler. In lume s-ar fi produs schimbul de putere in colonii, iar Germania ar fi preluat rolul Imperiului Britanic. Este posibil ca Stalin sa fi fost rasplatit cu Persia, posibil si insula Taiwan si colonii in Africa. SUA ar fi fost rasplatita cu Australia si Noua Zeelanda, teritorii mult prea indepartate pentru a putea fi controlate de catre germani. Jumatatea sudica a Africii ar fi constituit "Noua Africa Germana", iar restul Africii ar fi fost colonizata dupa modelul colonizarii Americii. Imperiul Otoman ar fi primit parti din India (jumatatea apuseana plus Campia Gangelui). In Europa Germania si-ar fi configurat noile frontiere, in rasarit pana in Estonia, pana la Vistula, iar mai la sud cuprinzand toate fostele posesiuni habsburgice. In nord Germania ar fi cuprins Danemarca si Scandinavia, iar la vest Beneluxul si Normandia iar spre sud-vest la rasarit de fluviul Ron pe langa Alpi pana la Mediterana. Franta ar fi fost impartita in 4-5 tari ( Normandia, Bretagne, Galia, Provence si Basque), UK la fel (Scotia, Walles, Irlanda,...). PS: In ww1 a cazut frontul de vest, iar in ww2 Hitler a reusit sa evite acest lucru insa a ezitat sa invadeze Anglia si a atacat URSS-ul. Editat Octombrie 30, 2023 de zodiak 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
zodiak 972 Raportează post Postat Decembrie 30, 2023 In WW2 Germania nu trebuia sub nici o forma sa atace URSS-ul, ci era imperativ sa atace Anglia. Germania ar fi reconstruit un nou Imperiu German cuprinzand Polonia, Europa centrala, Scandinavia si nord-estul Frantei pana dincolo de stramtoarea Calais. Franta ar fi fost impartita in mai multe tari franceze, iar Anglia impartita Irlandei si Scotiei. Germania ar fi preluat coloniile africane ale Frantei si Angliei, dar si alte colonii. Canada ar fi fost oferita ca dar catre SUA, la fel Australia si NZ. Germania si-ar fi concentrat atentia spre Africa de Nord si Siria, apoi spre Golful Guineii, iar din jumatatea de sud a Africii ar fi facut o mare africa Germana. Sudanul, Republica Central Africana, Ciad, Burkina Faso si Mali, ar fi devenit cei mai mari producatori de sorg. Ideea este ca Germania ar fi construit un nou imperiu colonial pan-european impartind colonii noilor aliati. 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Vriies 17964 Raportează post Postat Decembrie 30, 2023 9 minutes ago, zodiak said: In WW2 Germania nu trebuia sub nici o forma sa atace URSS-ul, ci era imperativ sa atace Anglia. Germania ar fi reconstruit un nou Imperiu German cuprinzand Polonia, Europa centrala, Scandinavia si nord-estul Frantei pana dincolo de stramtoarea Calais. Franta ar fi fost impartita in mai multe tari franceze, iar Anglia impartita Irlandei si Scotiei. Corect! Dar poate că pentru noi, cei din momentul vorbirii, este mai bine că Hitler s-a hazardat să atace URSS-ul și în cele din urmă a pierdut războiul. 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Vriies 17964 Raportează post Postat Decembrie 30, 2023 On 9/11/2022 at 9:59 PM, zod said: Trebuia sa atace doar URSS-ul impreuna cu Polonia, Romania si Ungaria ori Bulgaria fara alte oribilitati. Bre, matale ai vreo două vorbe la un loc? 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Vriies 17964 Raportează post Postat Decembrie 30, 2023 (editat) Interesant... Până la urmă cum zici? Ți-am subliniat două afirmații contradictorii: 1. „Trebuia sa atace doar URSS-ul”. 2. „In WW2 Germania nu trebuia sub nici o forma sa atace URSS-ul”. Hai, că pe mine m-ai pierdut... Editat Decembrie 30, 2023 de Vriies 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
zodiak 972 Raportează post Postat Decembrie 31, 2023 Acum 12 ore, Vriies a spus: Interesant... Până la urmă cum zici? Ți-am subliniat două afirmații contradictorii: 1. „Trebuia sa atace doar URSS-ul”. 2. „In WW2 Germania nu trebuia sub nici o forma sa atace URSS-ul”. Hai, că pe mine m-ai pierdut... Este vorba sa abordam problema din mai multe unghiuri. Ideea este ca la nivel declarativ Occidentul dorea ca Hitler sa invadeze Rusia, insa in realitate planurile de viitor ale vestului nu includeau deloc Germania, asadar totul era o capcana bine pregatita pentru Germania. Dupa analizarea tuturor situatilor tactice, singura solutie pragmatica pentru Germania ar fi ramas un razboi imperativ si total impotriva Angliei si Frantei si a aliatilor minori din Europa. Germania nu trebuia sa sustina militar nici Japonia si nici Italia ori Spania, ci trebuia sa-si urmeze cu consecventa proprile obiective militare excluzand Rusia, Africa de Nord, Grecia, samd. Germania ar fi refacut un continum teritorial cuprinzand fostul Imperiu Habsburgic si o alianta consolidata cu Turcia si cu URSS-ul. Politica Germaniei ar fi fost axata pe state mici satelit si colonii aproape de casa si pe realizarea unei noi ordini mondiale inlocuind Imperiul Britanic si Franta cu un Nou Imperiu Otoman Extins, cu un URSS cu colonii in Pacificul central de vest si sud-vest, cat si in Golful Guineei si Africa de est. Noul Imperiu Spaniol si Noul Imperiu Italian ar fi fost sustinute de asemenea pentru a-si recupera macar o parte a coloniilor din America de Sud. 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
zodiak 972 Raportează post Postat Ianuarie 1 (editat) Germania ar fi continuat razboiul in afara Europei sub pretextul anihilarii fortelor britanice de peste mari, in realitate ocupand cea mai mare parte a Americii de Sud nelocuite. Africa ar fi fost cedata celorlalte tari din Europa. Italia ar fi luat nordul Africii, Eritreea si Sudanul, dar si Liberia, Coasta de Fildes, Ghana, Mali si Burkina Faso, in timp ce Spania ar fi primit Portugalia, Argentina, Gabon, Guineea Ecuatoriala, parti din Camerun si Ciadul cu Regiunea Central-Africana. In Golful Guineii intre Coasta de Fildes si Niger, tarile mai mici din Europa ar fi primit colonii. Germania ar fi stapanit mare parte din America de Sud construindu-si acolo Noul Imperiu al Germaniei, in timp ce celelalte tari europene ar fi primit colonii in Golful Guineii. Noul Imperiu Otoman ar fi primit Siria si toata Mesopotamia, Iranul, Afganistanul si vestul Indiei, insula Ceylon si Africa de Vest. URSS-ul ar fi primit prin negociere Bulgaria si Grecia, Creta si Cirenaica africana plus Senegalul si Guineea, iar in Pacific in functie de rezultatul razboiului ar mai fi putut primi arhipelagul puzderiei de insule din Marea Chinei de Sud, fie sa ocupe insula Borneo. Editat Ianuarie 1 de zodiak 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Vriies 17964 Raportează post Postat Ianuarie 1 On 12/31/2023 at 11:29 AM, zodiak said: Este vorba sa abordam problema din mai multe unghiuri. Ideea este ca la nivel declarativ Occidentul dorea ca Hitler sa invadeze Rusia, insa in realitate planurile de viitor ale vestului nu includeau deloc Germania, asadar totul era o capcana bine pregatita pentru Germania. Este foarte corect să abordăm problema din mai multe unghiuri. Și sunt foarte de acord că Germania a greșit. Dar nu este corect să facem două afirmații contradictorii, cum ai făcut tu anterior, pentru că nimeni nu mai înțelege ceea ce ai vrut să susții. Reiterez ce-ai afirmat: 1. „Trebuia sa atace doar URSS-ul”. 2. „In WW2 Germania nu trebuia sub nici o forma sa atace URSS-ul”. Până la urmă, ca să ne lămurim cu privire la ce susții tu, ce ar fi trebuit să facă Germania ? 1. „Să atace doar URSS-ul”? sau 2. „nu trebuia sub nici o forma sa atace URSS-ul” ? 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
zodiak 972 Raportează post Postat Ianuarie 3 Nu trebuia să atace URSS-ul și poate nicio tara din Europa! In schimb ar fi putut porni un război fulger de invazie asupra Argentinei, extinzandu-l asupra Uruguayului, Paraguayului, Chile și Braziliei! 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
