Jump to content
Forum Roportal
zod

Pădurile Antarcticii din urmă cu 15 milioane de ani demonstrează o înclinație mică a Pământului pe axă

Recommended Posts

Acum 7 ore, Enki a spus:

Pai, ori e inclinatia axei pamantului, ori e miscarea placilor tectonice.

Mai vezi calculele alea de timp pe care le-ai dat aici, ca la asa viteza turbo de deplasare a placilor tectonice ar trebui sa avem niste efecte zguduitoare la propriu.

Nu sunt placile tectonice ci miscarea debalansata de titirez a planetei. 

Sa explic putin! 

Mai multi antevorbitori au adus in discutie pozitia supercontinentului sudic Gondwana, insa padurile cu crestere continua din Antarctica sunt mult mai recente si nici locatia Antarcticii alaturi de Madagascar si Africa de Sud atat in cazul Gondwanei cat si in cazul precesiei cu steaua Vega pe post de stea nord polara caz in care Antarctica ar urca aparent pana la latitudinea Argentinei si Noii Zeelande si tot nu ar putea explica existenta acestor paduri cu ziua continua. 

Singura explicatie posibila ar fi o inclinatie a axei planetei aproape de zero, ceea ce ar induce o ziua polara eterna si un anotimp initial mai rece decat verile polare de astazi insa nu in mod substantial deoarece ar exista un efect caloric cumulativ datorita lipsei perioadei nocturne, adica in loc de +10C/+15C in cazul unei veri polare obisnuite am avea initial +5C/+8C, apoi ar avea loc un efect caloric cumulativ care mai intai ar duce la topirea gheturilor si abia apoi s-ar observa printr-o crestere accelerata locala a temperaturilor in noul Arhipelag al Antarcticii stabilizandu-se in jurul a +20C/+25C.

Facand o comparatie cu iernile arealului temperat ne putem gandi la ce raceste planeta pe perioada hibernala. 

Avem in primul rand aerul polar care isi face loc dinspre poli spre latitudinile medii temperate care actioneaza prin frigul banchizelor care se extind si a noptii lungi de 3 luni prin care Terra pierde caldura in spatiu, iar al doilea mecanism tine de patura de zapada care se extinde tinand frig si reflectand radiatia inapoi in cosmos. 

Inclinatia pe axa in perioada de iarna pentru zona temperata este ultima care contribuie la racirea din timpul iernilor mai ales prin lungirea noptilor si abia mai apoi datorita unghiului la care cade lumina solara la sol adica neperpendicular precum vara. 

2.)Fac o mica paranteza pentru a imagina cum ar arata continentele in scenariul cu precesia si steaua Vega. 

Zonele polare de azi ar fi in zona temperata insa Antarctica devine foarte importanta deoarece acest continent ar fi scaldat de oceanele calde si calota sa glaciara s-ar topi complet ceea ce ar conduce la o lume a apelor in care toate campiile joase din lume ar deveni mari putin adanci moderand temperatura globala. 

In emisfera nordica s-ar forma o alta zona polara probabil spre Siberia si Beringia ingloband aproape toata Asia sub gheata. 

Totusi in Siberia ajunge foarte putine precipitatii, in plus o mare parte din Europa si Campia Siberiei de Vest ar intra sub apa prin topirea gheturilor antarctice cat si groenlandeze. 

Marea Neagra ar forma un continum cu Marea Caspica care si-ar dubla suprafata prin echilibrarea nivelului oceanului planetar. 

Astfel noul ocean euro-siberian dublat la sud de noua mare Paratetys sarmatica, ar modera mult temperaturile emisferei nordice limitand efectele calotei glaciare siberiene si astfel ca frigul excesiv va fi blocat in zona depresionara a bazinului Lenei si zona mongolo-nord-chineza a deserturilor Tacla Makan si Gobi pana in Kamceatca si cu o zona moderata spre Podisul Siberiei vest-centrale. 

Asadar clima emisferei nordice sau ar exista un scenariu Antarctica in Europa si Asia cu o calota polara siberiana extinsa peste Europa, Asia si America de nord. 

 

 

 

Edited by zod
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Acum 3 ore, zod a spus:

Nu sunt placile tectonice ci miscarea debalansata de titirez a planetei. 

Sa explic putin! 

 

 

.....

 

....

astept sa explici cum se misca scoarta terestra. Cu viteza aia. Pe distanta aia.

Scoarta terestra de care spuneai ESTE placa tectonica. Litosfera, cum vrei sa ii spui.

Edited by Enki
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 5/20/2022 at 5:44 AM, zod said:

Este foarte interesant ca lumea stiintifica nu explica pe intelesul tuturora miscarea de precesie a Pamantului unde efectiv se muta polii geografici,  

 

În mișcarea de precesie a Pământului nu se mută polii geografici. Precesia se refera la schimbarea treptată în ceea ce priveste orientarea axei de rotație a Pământului, care, la fel ca un titirez, nu rămâne fixă, ci descrie o mișcare conică într-un ciclu de aprox. 26 000 de ani.  

Iar Polul Nord geografic este punctul cel mai nordic al planetei definit ca punctul de intersecție între axa de rotație a Pământului și suprafața Pământului în emisfera nordică, unde se întâlnesc  toate meridianele.

 

 

On 5/20/2022 at 5:44 AM, zod said:

 

Polul nord va arata spre o alta stea peste 14 milenii iar peste 24 de milenii va indica spre steaua Vega. 

Asta datorită precesiei. 

On 5/20/2022 at 5:44 AM, zod said:

 

Polul nord va arata spre o alta stea peste 14 milenii iar peste 24 de milenii va indica spre steaua Vega. 

Polul nord se va afla undeva in Alaska ori Pacificul de nord...

Într-adevăr s-a constatat că Polul Nord și-a schimbat poziția în ultimii 40-50 de ani, însă doar cu vreo 4 m. Iar de aici și până la a zice că Polul Nord se va afla undeva în Alaska... e o cale mult prea lungă. Zi-mi și mie cum ai făcut calculele! :smile:

Edited by Vriies
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Acum 2 ore, Vriies a spus:

În mișcarea de precesie a Pământului nu se mută polii geografici. Precesia se refera la schimbarea treptată în ceea ce priveste orientarea axei de rotație a Pământului, care, la fel ca un titirez, nu rămâne fixă, ci descrie o mișcare conică într-un ciclu de aprox. 26 000 de ani.  

Iar Polul Nord geografic este punctul cel mai nordic al planetei definit ca punctul de intersecție între axa de rotație a Pământului și suprafața Pământului în emisfera nordică, unde se întâlnesc  toate meridianele.

 

 

Asta datorită precesiei. 

Într-adevăr s-a constatat că Polul Nord și-a schimbat poziția în ultimii 40-50 de ani, însă doar cu vreo 4 m. Iar de aici și până la a zice că Polul Nord se va afla undeva în Alaska... e o cale mult prea lungă. Zi-mi și mie cum ai făcut calculele! :smile:

 Nu am calculat nimic. Au calculat specialistii si cei care au realizat figurile postate de mine aici. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, zod said:

 Nu am calculat nimic. Au calculat specialistii si cei care au realizat figurile postate de mine aici. 

Care specialiști? Dă un link, ceva, cu ce a calculat măcar un specialist în sensul ăsta, că altfel o să cred că vrei să mă minți și că ai băgat din burtică! :tongue: Ah, că ai făcut tu niște speculații, este altceva.

Din figurile ălea postate de tine, în niciun caz nu rezultă o asemenea eventuală  „fugă” a Polului Nord geografic în timp, respectiv o asemenea schimbare dramatică a axei de rotație a Pământului relativ la suprafața sa, astfel încât Polul Nord geografic să fie în viitor undeva în Alaska. 

Într-adevăr, cum ți-am zis anterior, am văzut și eu, citind pe ici colo ultimele cercetări, că în ciuda faptului că până mai acum câțiva ani se credea că Polul Nord geografic e fix, s-a constatat în ultimii ani că de fapt acesta se deplasează lent (și nu vorbesc numai de efectul Chandler), adică axa de rotație a Pământului își schimbă unghiul în raport cu punctele de pe suprafața Pământului, mă rog. Probabil că acest efect se datorează modificării distribuției de masă a Pământului (topirii calotelor glaciare, la exterior, precum și a altor modificări în interiorul Pământului pe care încă nu avem posibilitatea să le cuantificăm acum). Însă, repet, e vorba de o deplasare mult prea lentă astfel încât să tragi concluzia că peste câteva mii de ani Polul Nord va fi în Alaska!

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cred ca discutam lucruri complet diferite si tu te referi la polii magnetici care sunt cu totul altceva si au o cu totul altfel de dinamica. 

Cat despre linkuri, studii, samd, de la acestea am pornit topicul. 

Stiu ca sunt informatii greu digerabile insa nu am ce face, ca sa le intelegi trebuiesc notiuni de baza in astrofizica si simtul geometriei in spatiu. 

Uite iti postez doua linkuri de baza si mai poti citi inca odata articolul postat pe prima pagina plus figurile. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Axial_precession 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aceste notiuni sint greu de acceptat pe langa ca nu-s pe intelesul oricarui om, dar si cei care se considera savanti, doar pretind ca joaca rolul lui Jesus sau alt creator al Universului.         Cand nimeni n-a experimentat nimic din aceste presupuneri, este precum nici din moarte n-a revenit sa ne povesteasca nimeni despre eveniment, iar noi vom ramane skeptici.   

Nu zic ca n-au ajuns la niste concluzii savantii dar in ultima vreme am experimentat doar o ridicare de pret al caselor si locuintelor in Arizona in urma informatiilor Astro-Fizice ca se schimba clima si partile costale Americane se scufunda, inunda, dispare.    Se vrea cumparat pamant, proprietati foarte ieftin dar vandut case noi ultra scump!!!

Asta a speriat bogatii si au coborat in Desertul nostru unde n-a fost mai mult decat Muson niciodata, nu cutremure sau Tornadoes, furtuni tropicale cu nume de femei sau barbati, mai ard padurile dar nu prea dezastruos, e seceta dar e ca si rezolvat.   Totul a fost ieftin ca majoritatea populatiei sint soldati, veterani de razboaie si cele mai importante cheltuieli erau la un pret acceptabil de oricine.   

Acum se anunta si la stiri ca noii veniti vor sa fie Arizona cel mai scump Stat si ocupat in majoritate de ei, populatia actuala sa vanda lor tot ce poseda dar ei nu vor mai putea cumpara NIMIC ca ei controleaza si bancile si toate alea ca in good old times, asa vor scapa de nedoriti si saraci.

Scoli doar religioase, ca la ei si se va retrai religia zilnic in felul lor si din astea.    Vor ca centrul orasului sa aibe un gard solid si imens ca acel Zid in Jerusalem sa fie usor de pazit pe ei, dar impenetrabil de altii.   Toti care mai stau pe picioare sa fie mutati la cel putin 100 km de la cetatea lor si fara acces la transportare in viitor, din lipsa de combustibil,  va fi imposibil de ajuns la cersit la portile lor.

Asemenea informatii climaterice da coarne la unii si se simt deja Prometheus ca sa ma exprim modest, altii vor sa stapaneasca lumea fara alta introducere.

In Scottsdale din apartamente le va scoate si mai usor ca ridica chiria cu multe sute si au scapat de populatia din zona.   Lor nu le e frica de Apocalipsa, ei ne creaza noua notiuni de speriat sa fugim cat ne mai tin picioarele.   Cica in 5 ani Primaria va construi pentru toti cei fara case sau alt adapost apartamente noi, ce-i drept departe, pentru cei transferati peste noapte din California sa voteze, care sint in conditii fizice mai rau decat cei din India, acea CASTA de neatinsi.   Bolile cred ca merg pe picioare deja ca nu exista nimic sanitar acolo, doctorii merg voluntar cand au timp sa se ocupe de locuitori, toti doctorii la care merg au cota lor de servit si acea zona, contra reducere din taxarea anuala.    Chiria va fi peste 1250 de dolari/luna ... unde locuiesc doar fermieri pe moment, langa un munte, inca n-am avut drum in acea zona al judetului.   

Voiam sa zic doar ca unii se folosesc doar in aceste scopuri de pacalit populatia de oricare informatie stiintifica si au grija sa ajunga in urechea fiecarui cetatean.        

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
La 20.05.2022 la 23:03, zod a spus:

La intervale de cateva milenii crusta terestra se pozitioneaza astfel ca Antarctica iese partial din zona polara, apoi dupa 14 ori 24 de milenii iese complet din arealul polar in timp ce alte regiuni de pe Pamant intra in acest areal polar. 

Mai incerc o data.

La 20.05.2022 la 23:31, Enki a spus:

Pai, ori e inclinatia axei pamantului, ori e miscarea placilor tectonice.

Mai vezi calculele alea de timp pe care le-ai dat aici, ca la asa viteza turbo de deplasare a placilor tectonice ar trebui sa avem niste efecte zguduitoare la propriu.

 

La 21.05.2022 la 8:41, Enki a spus:

....

astept sa explici cum se misca scoarta terestra. Cu viteza aia. Pe distanta aia.

Scoarta terestra de care spuneai ESTE placa tectonica. Litosfera, cum vrei sa ii spui.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 hours ago, zod said:

Cred ca discutam lucruri complet diferite si tu te referi la polii magnetici care sunt cu totul altceva si au o cu totul altfel de dinamica. 

Cat despre linkuri, studii, samd, de la acestea am pornit topicul. 

Stiu ca sunt informatii greu digerabile insa nu am ce face, ca sa le intelegi trebuiesc notiuni de baza in astrofizica si simtul geometriei in spatiu. 

Uite iti postez doua linkuri de baza si mai poti citi inca odata articolul postat pe prima pagina plus figurile. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Axial_precession 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Milankovitch_cycles

 

 

Da, sunt informații pe care le-ai digerat greu, de aceea ai și greșit.

Io cred că nu eu, ci tu ai făcut confuzia între Polul Nord geografic și cel magnetic, atunci când ai făcut afirmațiile că, te citez, „Polul nord se va afla undeva in Alaska ori Pacificul de nord, iar polul sud undeva in partea sudica a Oceanului Indian, iar Antarctica si Groenlanda se vor gasi in afara zonei polare, cam pe la ce latitudine se gaseste Romania respectiv Argentina, in timp ce America de nord se va gasi in mare masura in zona polara alaturi de Asia de est.” și „Este foarte interesant ca lumea stiintifica nu explica pe intelesul tuturora miscarea de precesie a Pamantului unde efectiv se muta polii geografici”.
 
De fapt, mai mult ca sigur că tu ai făcut această confuzie, având în vedere că mai sus cu o postare ți-am explicat clar definiția Polului Nord geografic și din moment ce încă susții că acesta se va deplasa cu mii de kilometri. Probabil că tu nu ai înțeles niște chestii elementare și de aici confuzia ta. Reiterez pentru tine: 
 
Polul Nord geografic terestru este, simplu spus, punctul în care axa de rotație a Pământului intersectează suprafața sa în emisfera nordică. 
Polul Nord magnetic este, la fel de simplu spus, punctul de pe suprafața emisferei nordice în care câmpul magnetic al Pământului este îndreptat direct în jos. Deși geografic se află în partea de nord a planetei, el este, conform direcției liniilor de câmp magnetic, din punct de vedere fizic un „sud” magnetic. Polul Nord Magnetic nu trebuie confundat cu Polul Nord Geografic terestru și nici cu Polul Nord Geomagnetic. Ăsta da, despre el poți spune, metaforic, că aleargă! Adică, în 2009 se estima că se deplasează spre Rusia cu o viteză cam de 55-60 km/an.
Precesia axială, în astronomie, este schimbarea lentă și continuă a orientării axei de rotație a unui corp astronomic. Referitor la Pământ, ciclul precesiei este de aproximativ 26 000 de ani (și nu 24 000!), mai exact 25 771 de ani, conform estimărilor de azi.Uite aici o schiță a precesiei:

 image016.gif

Și un filmuuleț bun pe tema asta, care îți arată atât sensurile mișcărilor de rotație și de translație, cât și sensul precesiei.

 

Bun, acestea fiind spuse, e bine de menționat că în mișcarea de precesie a Pământului nu se mută polii geografici, așa cum ai afirmat tu! Precesia se refera la schimbarea treptată în ceea ce priveste orientarea axei de rotație a Pământului, care, la fel ca un titirez, nu rămâne fixă, ci descrie o mișcare conică într-un ciclu de aprox. 26 000 de ani. Citește cu atenție și încearcă să înțelegi că în mișcarea de precesie se schimbă doar orientarea  axei de rotație a Pământului pe bolta cerească, care axă privită de la sud spre nord acum arată spre Steaua Polară iar peste aproximativ 13 000 de ani (dacă nu intervine între timp o schimbare majoră) va arăta spre Vega, urmând ca după încă 13 000 de ani să revină oarecum la orientarea și direcția  pe care o are astăzi. Deci de-a lungul precesiei nu se schimbă Polul Nord geografic, nu se schimbă intersecția axei de rotație cu suprafața pământului. Polul Nord geografic, care reprezintă intersecția dintre axa de rotație a Pământului și suprafața sa, rămâne aproximativ același, dar se schimbă orientarea axei de rotație a Pământului comparativ cu bolta cerească datorită acestei mișcări conice a axei într-un ciclu de aproximativ 26 000 de ani.

Am spus că polul nord rămâne aproximativ același, adică în aproximativ aceeași zonă geografică pentru perioade foarte mari de timp, pentru că potrivit ultimelor cercetări nu este nici el un punct fix, cum se credea acum 100 de ani ci variază ușor din cauza schimbării distribuției de masă a Pământului. Acest punct geografic nu este fix pe suprafața Pământului, deoarece axa de rotație a Pământului, care o definește, variază
ușor cu o perioadă de aproximativ paisprezece luni. Cu toate acestea, adesea poziția este considerată aproximativ fixă pentru perioade foarte mari de ani.
De exemplu, în site-ul ăla din care ai citat , însă pe care nu l-ai citit cu atenție și nu ai încercat să-l înțelegi cum trebuie, se spune clar că Polul Nord geografic, în afară de oscilația pusă în evidență de Chandler s-a deplasat în ultimii 30-40 de ani cu vreo patru metri spre continent, pe direcția meridianului. Asta spre disperarea nesimțiților de ruși care și-au înfipt steagul acolo într-o expediție de acum vreo 30 de ani, deși Polul Nord nu aparține vreunei națiuni. 
 
Apropo, ceea ce ai dat tu n-are nici un fel de legătură cu observația pe care ți-am făcut-o eu. N-o să găsești niciun site serios în care să se afirme aberațiile cum că Polul Nord geografic se deplasează relativ la crusta terestră cu o așa viteză astfel încât el să ajungă în Alaska! 
Edited by Vriies
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
La 23.05.2022 la 11:58, Enki a spus:

Mai incerc o data.

 

 

Se misca toata planeta, insa s-ar putea sa nu se miste nimic, dupa cum spui tu informatiile acestea sunt foarte greu digerabile. 

Pt. Vriies:

M-a indus in eroare articolul de la care am plecat cat si axele punctate din figurile prezentate. 

Oricum problema de fond ramane in picioare si anume faptul ca arborii antarctici aveau inele de crestere continua, ceea ce inseamna ca aveau lumina tot timpul fie poate paleontologii se refera la o crestere in tiparul lipsei iernilor, ceea ce iarasi este destul de ciudat avand in vedere faptul ca in trecutul indepartat acest continent desi cu partea sa nordica atingea Madagascarul de astazi, cea mai mare parte a sa ar fi ramas intr-un climat similar Patagoniei, adica stepe reci iar in zonele montane ghetari. 

Partea de sud a Antarcticii ar fi fost lipita de marginea banchizei polare de sud, ceea ce ar fi generat cel mult un climat de tundra in Antarctica pe langa ghetarii montani. 

Cu privire la Groenlanda s-ar putea sa existe o eroare de localizare si in fapt sa fi fost vorba de Islanda ori chiar de America de nord. 

Ceea ce ar putea incalzi mai mult si periodic planeta, ar putea fi chiar soarele, deoarece astronomii au observat cum majoritatea stelelor similare au cresteri bruste de activitate pentru perioade scurte de timp. 

Asadar soarele ar putea fi cauza principala atat pentru indelungatele ere glaciare cat si pentru scurtele perioade cu o clima mai blanda si fara gheata la poli. 

Edited by zod
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×