Exact ce am zis si eu mai sus. Daca zic acum ma duc acas' tu nu mai intelegi ce am zis doar din motiv de apocopa? Si deja limba romana e total straina de ce am zis eu?
Editat Mie 14 dec 2022 22:00
Va fi sau nu război în Ucraina?
Început de Vriies, Mar 15 feb 2022 · 2.146 răspunsuri · 48.276 vizualizări · închis
Enki a scris:Nu este deloc straina clasica, doar vulgata era o varianta mai putin standardizata a ei si mai putin rigida care suferea si influente de prin pelerinarile vorbitorilor. Baza gramaticala si vocabularul erau in mare parte aceleasi, faptul ca se contracta niste diftongi sau apar apocope sau epenteze nu inseamna ca vulgata e cu totul alta limba si n-are nicio treaba cu clasica.
Inseamna ca intelegem diferit lucrurile.
Eu nu am inteles deloc latina, desi am studiat-o si in gimnaziu si in liceu, a fost un fel de limba mongola pentru mine, insa am inteles pe loc texte scrise in latina medievala si chiar tabletele de la Vindolanda.
De pilda Scrisoarea lui Claudia Severa catre sora sa sotia lui Flavius Cerialis.
De asemenea un text care descrie intinderea tarii francilor parca, nu retin autorul, iar textul este inteligibil si parca este ceva intre romana, italiana si spaniola.
Editat Mie 14 dec 2022 22:05
zod a scris:Asa iti pare deoarece vezi totul radical in negru si alb, in rest tonurile de gri iti scapa printre degete.
Eu am si o anumita pregatire lingvistica, de aceea inteleg problema si altfel.
Nu este locul aici pe forum sa dezbatem ce este serbo-croata, nici ceho-slovaca ori polono-slovaca ori slovaco-ucraineano-rusa, ce este un continuum lingvistic, samd.
Mai degrabă tu vezi radical. Sau faci un ghiveci gri din care nu se mai înțelege nica. Reiterez, ideea era că românii într-adevăr trăiesc în două țări diferite, pe când în fosta Cehoslovacie aveam cehi și slovaci iar în fosta Yugoslavie aveam sârbi, croați, macedoneni etc. Iar românii vorbesc aceeași limbă, indiferent că sunt olteni sau moldoveni, poate nu știai asta. Și nu există limbi precum serbo-croata, nici ceho-slovaca ori polono-slovaca. Dar cum ai fost în stare, pe un alt topic, să teraformezi Polul Nord, probabil că ești în stare să „teraformezi” și limbile.
Editat Joi 15 dec 2022 00:26
zod a scris:Limba de origine a fost ceva similar italianei, a fost latina tarzie spre medievala ori aceasta a evoluat prin evolutia vulgatei sub presiunea latinei ori invers.
Latina invatata la scoala este latina clasica si este complet straina.
Romanii vorbeau mai ales o alta limba mult simplificata numita vulgata, o limba populara care a ajuns mai tarziu sa fie si scrisa de pilda Tabletele de la Vindolanda si mai apoi asa-zisa latina medievala.
Enki a scris:Nu este deloc straina clasica, doar vulgata era o varianta mai putin standardizata a ei si mai putin rigida care suferea si influente de prin pelerinarile vorbitorilor. Baza gramaticala si vocabularul erau in mare parte aceleasi, faptul ca se contracta niste diftongi sau apar apocope sau epenteze nu inseamna ca vulgata e cu totul alta limba si n-are nicio treaba cu clasica.
Inca un exemplu sa iti mai dau, ca am ramas de ieri cu citatele astea doua agatate si n-am mai apucat sa termin sa iti raspund ca a inceput repriza a doua. Ca era vorba de cat de diferite sunt latina clasica de latina vulgara, mai aveam un exemplu de actualitate
Ia cuvantul repercuRsiuni.
Nu exista in limba literara romana, nu exista nici macar in dictionar, si totusi cand e folosit (aproape mai des decat forma corecta), toata lumea stie la ce se refera, si anume la repercusiuni. R-ul cu majuscula din el e acolo prin epenteza, unul din fenomenele fonetice prin care s-a format si latina vulgara din cea clasica. In cazul repercursiunilor, r-ul vine din cauza ca succesiunea de litere C-U-R-S este mult mai des intalnita in cuvintele din vocabularul nostru unde avem curs, cursa, excursie, se rostogolesc mult mai des pe limba aceste litere in succesiune decat cele cuvantul repercutie.a repercuta, repercutie trecute prin franceza si ajunse la noi sub forma de repercusiune = consecinta.
Si chiar asa inexistent in limba romana si in dictionar, il intelegem si nici macar nu este foarte diferit de cuvantul corect, literar, nici pomeneala sa sune ca o alta limba forma literara. Am un feeling ca repercursiuni va ajunge in curand in dex ca forma vulgara acceptata a cuvantului repercusiuni la cat de des il aud.
Cam asa e si cu latina vulgara si cea clasica.
Editat Joi 15 dec 2022 10:46
Vriies a scris:Mai degrabă tu vezi radical. Sau faci un ghiveci gri din care nu se mai înțelege nica. Reiterez, ideea era că românii într-adevăr trăiesc în două țări diferite, pe când în fosta Cehoslovacie aveam cehi și slovaci iar în fosta Yugoslavie aveam sârbi, croați, macedoneni etc. Iar românii vorbesc aceeași limbă, indiferent că sunt olteni sau moldoveni, poate nu știai asta. Și nu există limbi precum serbo-croata, nici ceho-slovaca ori polono-slovaca. Dar cum ai fost în stare, pe un alt topic, să teraformezi Polul Nord, probabil că ești în stare să „teraformezi” și limbile.
Aceasta deoarece tu nu cunosti ardeleneasca si o confunzi cu accentul ardelenesc.
There is no bloody limbă ardelenească... FFS!
Dar, vorba lui Vriies, ce pot să cer de la o gândire care dorește să terraformeze o calotă glaciară din centrul Oceanului Arctic?
zod a scris:Aceasta deoarece tu nu cunosti ardeleneasca si o confunzi cu accentul ardelenesc.
Cunosc, bre, „ardeleneasca”, vărul meu e din Alba și ne înțelegem de minune. Chiar și când bem o palincă!
Da tu cunoști „olteneasca” și „moldoveneasca” sau le confunzi cu accentul oltenesc și moldovenesc? 
Io fiind din Constanța mă înțeleg foarte bine și cu verii mei din „Republica Oltenia”, precum la fel de bine m-am înțeles cu fosta mea iubi din Moldova, de care m-am despărțit, nu din cauza limbilor, ci din cauză de oareșce motive pe care nu le voi mărturisi colea pe forum.
Bun. Ca să încheiem cu această divagație, trecând peste glume și sperând să nu te fi supărat pe mine, îți spun iarăși că înțeleg unde bați, însă mi se pare cam exagerat.
Ciocârlan a scris:
Dar, vorba lui Vriies, ce pot să cer de la o gândire care dorește să terraformeze o calotă glaciară din centrul Oceanului Arctic?
Nu te supara dar din ce regiune ziceai ca esti?!
zod a scris:Nu te supara dar din ce regiune ziceai ca esti?!
Din Republica Bacăului de Vest.
L.E.: Nu există limbă moldovenească.
Atât timp cât interlocutorii se înțeleg, atunci vorbesc pe aceeași limbă. Dacă mă abordează un aromân în limba lui, îl rog frumos să îmi vorbească în limba română, dacă se poate. Cam asta e diferența efectivă dintre limbi și graiuri/dialecte.
Editat Joi 15 dec 2022 19:22
Vriies a scris:Cunosc, bre, „ardeleneasca”, vărul meu e din Alba și ne înțelegem de minune. Chiar și când bem o palincă!
Da tu cunoști „olteneasca” și „moldoveneasca” sau le confunzi cu accentul oltenesc și moldovenesc?
Bun. Ca să încheiem cu această divagație, trecând peste glume și sperând să nu te fi supărat pe mine, îți spun iarăși că înțeleg unde bați, însă mi se pare cam exagerat.
Diferența dintre graiuri și limbi este una de bun-simț, în primul rând.