Vriies 17963 Raportează post Postat Februarie 17, 2019 (editat) 4 hours ago, Enki said: Prima data hai sa ii aratam si fatza lui Sahelantropus Și o posibilă reprezentare, mai degrabă artistică: 4 hours ago, Enki said: Stii ce ma enerveaza pe mine? Ca daca dai cautare dupa arborele genealogic al homo sapiens, nu te duce mai in urma de Australopiteci. Asta m-a enervat și pe mine. Dar e normal să nu se facă mare tam-tam pe chestiile asta, pentru că ele pun serios în discuție scenariul/teoria Out of Africa, aceptat/ă azi aproape unanim. https://geneticliteracyproject.org/2017/05/24/africa-theory-human-evolution-challenged-eastern-mediterranean-fossil-evidence/ https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0177127 Editat Februarie 17, 2019 de Vriies 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Enki 25428 Raportează post Postat Februarie 17, 2019 De ce sa puna in discutie out of Africa? Pana una alta, nu putem sa negam ca majoritatea descoperirilor care au ajutat sa completam sirul evolutiei provin de pe teritoriul african, cel putin de la australopiteci incoace, cand transformarile de la o specie la alta sunt usor de urmarit. Ce este inainte de ei este discutabil, nu prezinta suficiente caracteristici ca sa poata fi considerate reprezentative pentru un pas inainte in directia speciei homo. Iar dintre posibilii stramosi, mai vechi de 4 milioane de ani, jumate din ei tot din Africa sunt. Adica oricata mandrie europeana am avea noi sa fim buricul pamantului, sa nu facem totusi ca Dawson si cu orice pret sa bagam fortat niste "dovezi" sau in cazul de fata, sa fortam interpretarea lor in favoarea unei descendente europene. 2 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Vriies 17963 Raportează post Postat Februarie 17, 2019 (editat) 1 hour ago, Enki said: De ce sa puna in discutie out of Africa? Tocmai pentru aceste motive care te-au enervat, anume că sunt anterioare australopitecilor. 1 hour ago, Enki said: Pana una alta, nu putem sa negam ca majoritatea descoperirilor care au ajutat sa completam sirul evolutiei provin de pe teritoriul african, Nu putem nega asta, e clar, dar sunt o „nemajoritate” care nu provin de pe teritoriul african. 1 hour ago, Enki said: Ce este inainte de ei este discutabil Iar dintre posibilii stramosi, mai vechi de 4 milioane de ani, jumate din ei tot din Africa sunt. Asta facem și noi, discutăm. Dar cealaltă jumătate nu sunt din Africa. 1 hour ago, Enki said: Adica oricata mandrie europeana am avea noi sa fim buricul pamantului, sa nu facem totusi ca Dawson si cu orice pret sa bagam fortat niste "dovezi" sau in cazul de fata, sa fortam interpretarea lor in favoarea unei descendente europene. Nu e vorba de o mândrie europeană sau de a băga forțat niște dovezi, ci de a interpreta și a discuta pe marginea unor dovezi. Editat Februarie 17, 2019 de Vriies 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Enki 25428 Raportează post Postat Februarie 17, 2019 (editat) Acum 36 minute, Vriies a spus: Tocmai pentru aceste motive care te-au enervat, anume că sunt anterioare australopitecilor. Nu putem nega asta, e clar, dar sunt o „nemajoritate” care nu provin de pe teritoriul african. Asta facem și noi, discutăm. Dar cealaltă jumătate nu sunt din Africa. Nu e vorba de o mândrie europeană sau de a băga forțat niște dovezi, ci de a interpreta și a discuta pe marginea unor dovezi. Sunt anterioare australopitecilor, dar intrebarea este - prezinta caractere care sa ne duca cu gandul ca sunt si stramosii acestora? Pot fi foarte bine un evolutionary dead end, sau stramosii unei alte specii extincte. Daca cealalta jumate care nu sunt in Africa ar fi specii asemanatoare australopitecilor sau a unei specii homo, ar fi ceva. Dar nu sunt. Mersul biped apare tot in Africa. Editat Februarie 17, 2019 de Enki 2 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Vriies 17963 Raportează post Postat Februarie 17, 2019 1 hour ago, Enki said: Sunt anterioare australopitecilor, dar intrebarea este - prezinta caractere care sa ne duca cu gandul ca sunt si stramosii acestora? Pot fi foarte bine un evolutionary dead end, sau stramosii unei alte specii extincte. Daca cealalta jumate care nu sunt in Africa ar fi specii asemanatoare australopitecilor sau a unei specii homo, ar fi ceva. Dar nu sunt. Mersul biped apare tot in Africa. Până acum, cert e că sunt anterioare australopitecilor. Mai departe, nu ne putem pronunța cu certitudine și bineînțeles că intrăm în cercul ipotezelor de genul: pot fi cutare sau cutare. Să-i lăsăm totuși pe specialiști să se pronunțe definitiv asupra acestei chestiuni, care, din nefericire, cam tac. Și da, se pare că prezintă anumite caractere care să ne ducă cu gândul aclolo unde zici tu. Uite aici, în linkul pe care l-am dat și în celălalt: https://geneticliteracyproject.org/2017/05/24/africa-theory-human-evolution-challenged-eastern-mediterranean-fossil-evidence/ “While great apes typically have two or three separate and diverging roots, the roots of Graecopithecus converge and are partially fused – a feature that is characteristic of modern humans, early humans and several pre-humans including Ardipithecus and Australopithecus“, said Böhme. [Read the full study here.] În lumina noilor descoperiri, ipotezele se pot schimba. 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Enki 25428 Raportează post Postat Februarie 18, 2019 (editat) Stiu, am citit linkurile pe care mi le-ai dat, ambele site-uri sunt serioase si chiar misto. Ce incerc eu sa spun este ca avand in vedere locatia si datarea, este mult mai logic si mai probabil ca Ardipithecus sa fie stramosul Australopithecilor, decat Graecopithecus. Cum am zis, nu am vazut in Europa niciun australopitec sau ceva similar care sa poata fi considerat ca fiind evoluat din graeco. In cazul cu dintii lui Graeco, poate fi totusi o evolutie paralela sau convergenta, nu e prima data cand specii diferite capata trasaturi asemanatoare, nu e ceva neobisnuit. Nu creaza automat o legatura. Dar da, ramane interesant de urmarit ce alte descoperiri se mai fac in zona si daca vor duce la rasturnarea timeline-ului. Ce este pe moment, nu se constituie in dovezi nici suficiente, nici irefutabile. Editat Februarie 18, 2019 de Enki 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Ven 9151 Raportează post Postat Februarie 19, 2019 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Lucia N 11235 Raportează post Postat Februarie 19, 2019 Se spune ca s-au descoperit si cateva "cranii de cristal" care ar putea sa fie nepamantene (si apar in acest sens unele comentarii, documentare, fotografii)! Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Enki 25428 Raportează post Postat Februarie 19, 2019 (editat) Craniile de cristal sunt mai mult decat pamantene, si chiar destul de noi. Hoaxul elaborat de fiica lui Mitchell Hedges e cel mai cunoscut dintre toate. Cele din imaginea lui Sherlock sunt mai curand exemple culturale, decat biologice, si aici ma refer la craniile alungite. Inclusiv in zona carpatica se mai practica chestia asta. Editat Februarie 19, 2019 de Enki 2 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Vriies 17963 Raportează post Postat Februarie 19, 2019 On 2/18/2019 at 10:54 AM, Enki said: Cum am zis, nu am vazut in Europa niciun australopitec sau ceva similar care sa poata fi considerat ca fiind evoluat din graeco. Și zici bine, pentru că probabilitatea de a descoperi așa ceva este extrem de mică. Da problema de facto, aici, este că aceste descoperiri recente pun probleme mari teoriei Out of Africa. Și nu mă refer numai la cele din Europa, ci și la cele din Australia și Asia. Apropo, știai că antropologii chinezi, în urma studiilor și fosilelor descoperite pe teritoriul lor și-au exprimat deja părerea fermă în acest sens? Au spus ceva de genul: „Dacă voi credeți că omul modern a apărut în Africa, e problema voastră, dar noi nu credem asta”. Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
