mudcrab 77 Raportează post Postat Octombrie 7, 2017 (editat) Teoretic, ar trebui ca numai in aceasta galaxie sa se gaseasca cel putin 2 miliarde de planete care sa suporte viata, 300 000 de planete care sa fie populate de civilizatii avansate de tip 0,5-1 si numai 1000 sa fie civilizatii de tip 2 si 3 (capabile de calatorii interstelare si sa foloseasca energia stelelor). S-ar putea sa fie insa o problema si sa fim chiar SINGURI in galaxia asta. Pentru ca noi oamenii am avut conditii intamplator de speciale ca sa aparem. Cam ce ar trebui unei planete ca sa se dezvolte o specie inteligenta si o civilizatie avansata? 1. Galaxia: sa nu aiba forma prea eliptica, nici prea iregulata: in caz contrar, planetele ar fi expuse la radiatii, iar elementele grele necesare vietii nu ar fi disponibile. 2. Steaua: sa nu fie nici prea indepartata, nici prea apropiata de Gaura Neagra din centrul galaxiei.....daca ar fi prea aproape, densitatea si radiatia stelara ar fi prea mare, daca ar fi prea indepartata, elementele grele distribuite de supernove ar fi insuficiente pentru formarea planetelor din roca. Obligatoriu sa fie doar o singura Stea intr-un sistem solar ca daca ar fi doua stele, s-ar dezmembra orbitele planetare . Sa aiba varsta de cel putin 4-5 miliarde de ani pentru a oferi caldura rezonabila si pentru a se forma si celelalte corpuri planetare din elemente grele. Sa nu aiba o masa nici prea mare, nici prea mica, in caz contrar, fie ar dezmembra perioada de rotatie a unei planete , fie radiatiile ultraviolete ar face imposibila aparitia vietii. Sa nu fie nici prea rosiatica, nici prea albastra, altfel nu s-ar mai putea desfasura fotosinteza plantelor. Steaua sa nu fie nici prea apropiata, nici prea departata de stelele care devin supernove, in caz contrar, fie ar fi expuse radiatiilor gamma, fie nu ar primi suficiente elemente grele precum fier pentru formarea planetelor din roca. Si evident, supernovele din vecinatate sa nu fie prea frecvente, nici prea rare. 3. Planeta : sa fie din roca. Sa aiba gravitatie moderata, in caz contrar, atmosfera ar retine amoniac si metan daca gravitatia ar fi prea puternica si ar turti orice forma de viata, ori ar pierde prea multa apa daca gravitatia ar fi prea slaba. Ar putea rezulta fiinte fie prea inguste si masive, fie fiinte prea inalte si slabe, incapabile sa se dezvolte. Trebuie sa fie la o distanta medie de Stea, in zona Goldilock...in caz contrar, daca ar fi prea departata de stea, ar fi rece ca Marte, darca ar fi prea apropiata, ar fi prea fierbinte ca Venus . Sa fie inclinata moderat pentru a exista diferente moderate de temperatura, sa existe un mediu temperat, mediu arid si mediu rece si sa aiba o excentricitate orbitala moderata. Sa fie o inclinare axiala moderata. De asemenea, perioada de rotatie sa nu fie nici prea mare, nici prea scurta, in caz contrar, viteza vantului atmosferic ar fi prea crescuta, fie diferentele de temperatura ar fi prea crescute. Sa exist un raport echilibrat intre uscat si apa. Sa nu fie doar insule izolate si indepartate, dar nici un ditamai continentul care sa fie arid. Sa existe continente separate de mari si oceane si de munti caci acesti factori contribuie la curentii atmosferici. Sa existe un numar echilibrat de minerale si nutrienti. Activitatea seismica a planetei sa nu fie nici prea mare, ca altfel formele de viata nu s-ar putea dezvolta, nici prea mica, ca altfel nutrientii din etajele oceanice nu ar ajunge catre continente prin placile tectonice. Obligatoriu trebuie sa existe rauri, fluvii si lacuri. Sa existe vegetatie si fauna bogata pentru dezvoltarea civilizatiei. 4. Satelitul: obligatoriu, orice planeta trebuie sa aiba o LUNA, un satelit adica. Sa nu existe o interactiune gravitationala prea mare sau prea mica, ca in caz contrar, ar cauza instabilitati climatice, iar fluxul si refluxul marilor si oceanelor ar fi instabile, fie prea frecvente. 5. Campul magnetic: sa nu fie nici prea puternic, ca altfel furtunle electromagnetice ar fi prea severe, nici prea slab ca altfel am fi lipsiti de protectie fata de radiatia stelei. Campul Magnetic care sa ne protejeze de furtunile solare este foarte necesar pentru ca o civilizatie sa aiba curent electric. 6. Clima: Reflexia planetei sa nu fie nici prea mare, nici prea mic, altfel s-ar ajunge fie la efect de sera, fie la o era glaciara. Anotimpurile sunt obligatorii pentru dezvoltarea unei civilizatii si fiecare anotimp sa aiba o durata moderata. Sa nu fie numai vara sau numai iarna, sa existe perioade proprice pentru recolte. Crusta planetei sa nu fie nici prea groasa, ca s-ar transfera prea mult oxigen din atmosfera catre crusta, nici prea subtire ca altfel activitatea tectonica si vulcanica ar fi prea crescuta. Clima trebuie in asa fel sa fie moderata pentru a permite existenta si dezvoltarea copacilor. 7. Atmosfera: raportul de Oxigen/Azot sa nu fie prea mare,nici prea mic, caci ar afecta procesul de evolutie. Nivelul de Dioxid de Carbon sa nu fie prea mare pentru a dezvolta efectul de sera, nici prea mic ca fotosinteza la plante ar fi imposibila. Continutul vaporilor de apa sa nu fie prea crescut in atmosfera, nici prea scazut, ca altfel s-ar dezvolta fie efect de sera, fie ploile ar fi insuficiente si rare pentru aparitia vietii. Ozonul sa nu fie nici prea intarit ca altfel temperaturile de la suprafata ar fi prea mici, nici prea subtiat ca altfel planeta ar fi expusa la radiatie ultravioleta. Rata de descarcare electrica din atmosfera sa nu fie prea mare caci ar cauza prea multe incendii, nici prea mica fiindca prea putin azot s-ar fixa in atmosfera. Cantitata de Oxigen sa nu fie prea crescuta ca plantele ar creste prea usor si foarte repede, nici prea mica ca altfel vertebratele terestre ar respira prea putin. 8. Evolutia: sa existe o varietate mare de specii de pesti in mari , oceane si rauri. Sa existe o varietate mare de insecte, plante, amfibieni, pasari si bacterii care sa contribuie la functionarea vietii . Sa existe obligatoriu lantul trofic si selectia naturala. Sa existe un echilibru intre reptile si mamifere.Daca se poate, mamiferele sa fie dominante. Pentru ca numai un mamifer cu sange cald si care isi poarta grija de puii sai poate sa evolueze intr-o fiinta inteligenta....spre deosebire de reptilele care au avut vremea lor si maximul lor pe care l-au atins a fost cel de DINOZAURI masivi, dar fara pic de creier. E imposibil ca reptilele cu sange rece sa evolueze in fiinte inteligente. Creierul, pentru a functiona la maxim si pentru a se dezvolta, are nevoie de sange cald. Sunt 100% sigur ca daca am intalni extraterestri, ar fi mamiferi bipezi ca noi, si in mod sigur, tot PRIMATE. 9. Dezvoltarea: pentru ca o civilizatie sa se dezvolte: mamiferul trebuie sa fie biped, deci doua picioare pentru a avea un mers echilibrat, obligatoriu sa fie o PRIMATA sa se reproduca sexual, act care sa produca placere si nu prea multa durere sau disconfort sa aiba doua maini cu degete pe care sa le foloseasca, sa tina obiecte, sa construiasca, sa sape, sa culeaga, sa dezvolte arme si unelte sa aiba organele la locul potrivit: ochii , urechile, nasul si gura la nivel superior, organele genitale si de excretie la nivel inferior, coloana vertebrala, coaste care sa-i protejeze organele interne, sa aiba sistem digestiv, circulator, respirator si excretor ca sa functioneze asemeni unei MASINI sa aiba tesuturi moi si piele cat de cat flexibila si protectoare sa consume PROTEINE si VITAMINE, dar si alimente variate care sa contina si amidon si glucide sa stie sa faca focul: se stie ca mancarea gatita sporeste inteligenta, ceea ce-i diminueaza procesul masticator, dar digereaza mai usor si automat, creierul primeste mai multe proteine sa aiba catusi de putin par ca sa-l protejeze de frig sa stie sa vaneze si sa tese vestimentatii din blanurile animalelor sa stie sa-si caute adapost sau sa-si construiasca locuinta din materialele prime : lemn, piatra, oase, ciment vulcanic, otel, sticla etc. trebuie ca pe planeta respectiva sa existe obligatoriu PETROL, CARBUNI si GAZE NATURALE pentru a permite Industrializarea si dezvoltarea de vehicule care necesita combustibili . Si pentru a exista petrol si carbuni, trebuie sa moara niste copaci si plante primitive si sa treaca zeci sau sute de milioane de ani pentru ca acestea sa se transforme in carbuni si petrol. E obligatoriu sa nu fie nici razboaie prea frecvente, nici prea rare Oamenii trebuie sa locuiasca in grupuri mici si competitive, aka natiuni sau orase-state. Asezarile sa nu fie nici prea dense si suprapopulate, nici prea rasfirate si pustii. Trebuie sa existe o mare masa de fermieri pentru dezvoltarea categoriilor de meseriasi mestesugari, industriasi, constructori, si apoi sa apara categoria afaceristilor, negustorilor si a cercetatorilor si artistilor. Comertul e foarte vital. De asemenea, sa nu uitam de educatie. Regimul politic , fie totalitar, fie democratic, trebuie sa permita dezvoltare tehnologica continua. Sa existe un factor decisiv (bombele nucleare, strategia MAD) care sa mentina pacea mondiala si ordinea geopolitica. Numai asa am putea ajunge o civilizatie de tip 1 capabila sa foloseasca energia intregii planete, poate si a Soarelui, si sa efectuam calatorii interstelare. 10. Noroc Acum 165 milioane de ani, planeta era formata in asa fel incat sa gazduiasca DINOZAURI. Era mai mult oxigen si mai multa caldura. Dar printr-un noroc chior, un asteroid a cazut pe planeta, eruptii vulcanice au avut loc, rezultand miscarea maselor continentale si racirea climei pentru a favoriza aparitia si dezvoltarea mamiferelor cu blana , sange cald si care nasc pui vii. Daca alte zeci de miliarde de planete n-au trecut prin acelasi proces intamplator ca planeta Terra de la marginea galaxiei Caleea Lactee , da, s-ar putea sa fim SINGURI in univers. S-ar putea ca viata inteligenta sa fie un ACCIDENT. De vazut: Editat Octombrie 7, 2017 de mudcrab 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
aramis 18877 Raportează post Postat Octombrie 8, 2017 Sunt 100% sigur ca daca am intalni extraterestri, ar fi mamiferi bipezi ca noi, si in mod sigur, tot PRIMATE. când esti mai mic decât un ac într-un car cu fân, nu prea poti fi sigur de nimic. 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Vriies 17974 Raportează post Postat Octombrie 8, 2017 Teoretic, ar trebui ca numai in aceasta galaxie sa se gaseasca cel putin 2 miliarde de planete care sa suporte viata, 300 000 de planete care sa fie populate de civilizatii avansate de tip 0,5-1 si numai 1000 sa fie civilizatii de tip 2 si 3 (capabile de calatorii interstelare si sa foloseasca energia stelelor). S-ar putea sa fie insa o problema si sa fim chiar SINGURI in galaxia asta. Pentru ca noi oamenii am avut conditii intamplator de speciale ca sa aparem. Cam ce ar trebui unei planete ca sa se dezvolte o specie inteligenta si o civilizatie avansata? 1. Galaxia: sa nu aiba forma prea eliptica, nici prea iregulata: in caz contrar, planetele ar fi expuse la radiatii, iar elementele grele necesare vietii nu ar fi disponibile. ... Este interesantă prezentarea ta, însă aș avea câteva obiecțiuni... 1. A. Cu vreo 20 de ani în urmă se estima că Universul vizibil conține între 100 - 200 miliarde de galaxii. Astăzi fizicienii estimează că numărul galaxiilor ar fi mult mai mare, circa 2 trilioane. https://phys.org/news/2017-01-universe-trillion-galaxies.html Te doare capu, nici nu poți să te gândești!...E o cifră mult prea mare pentru puterea nostră de compilare. 1.B. Mai departe, numărul de planete estimate a fi potențial locuibile, numai din micuța noastră galaxie, a crescut considerabil în zilele noastre, ajungând la câteva zeci de miliarde. „Taken together, the stars observed by Kepler make up about 70% of those found within the Milky Way. So one can estimate that there are literally tens of billions of potentially habitable planets in our galaxy alone.” https://www.universetoday.com/30296/how-many-planets-are-in-the-galaxy/ 1.C. De ceva vreme există acum conceptul de Multivers, adică o grămadă de universuri. ---------------------------------- Coroborând aceste observații, fie și numai din punct de vedere strict statistic, am putea ajunge la concluzia că s-ar putea să nu fim singuri în această imensitate de spațiu/timp. 2 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
mudcrab 77 Raportează post Postat Octombrie 8, 2017 (editat) ---------------------------------- Coroborând aceste observații, fie și numai din punct de vedere strict statistic, am putea ajunge la concluzia că s-ar putea să nu fim singuri în această imensitate de spațiu/timp. Chiar si asa, nu vom fi vreodata capabili sa efectuam calatorii interstelare cu viteza luminii....ori cu tehnologia actuala si aia din viitorul apropiat, ne va lua 78 000 de ani sa calatorim cu o naveta spatiala pana la Alfa Centauri, care se afla la 4,3 ani lumina distanta de noi. Pana vom ajunge noi sa dezvoltam tehnologia navelor spatiale capabile sa faca un sfert din viteza luminii, s-ar putea sa fim demult disparuti ca specie in urma unei mega-eruptii vulcanice sau readusi in stadiu primitiv de un razboi nuclear. Foarte posibil sa existe si alte civilizatii extraterestre, dar e foarte posibil sa fie mult mai asemanatoare cu a noastra decat ne inchipuim. S-ar putea ca nicio civilizatie in toata galaxia asta sa nu fi ajuns la nivelul de tehnologizare de a efectua calatorii interstelare rapide....au trecut 250 000 de ani de cand am aparut ca specie umana si nu-i niciun semn ca am fost vreodata vizitati. S-ar putea ca cele mai apropiate civilizatii sa fi disparut din multiple cauze : razboi nuclear, pandemie, infertilitate, cataclisme etc. Multe dintre ele s-ar putea sa fi aparut mai tarziu si sa se afle in stadiu primitiv. Daca vom putea calatori pe alte planete, am putea gasi civilizatii antice similare cu civilizatia mayasa, romana, sau chiar civilizatii medievale care inca mai cred in dragoni si noi sa parem niste zei pentru ei. Asta inseamna paradoxul Femi. Cel mai probabil, daca exista extraterestrii care sa calatoreasca in spatiu, aceia ar putea fi ROBOTI pentru ca acestia presupun mai putine costuri. Unui robot nu trebuie sa-i asiguri oxigen, hrana, apa, conditii vitale, metode de divertisment..........poti foarte bine sa trimiti o nava spatiala goala cu pilot automat pentru expeditii de cercetare. Foarte putin probabil sa fie oameni modificati genetic cu aspect de Omuleti Cenusii special adaptati la mediul spatial. Editat Octombrie 8, 2017 de mudcrab Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Vriies 17974 Raportează post Postat Octombrie 8, 2017 (editat) Chiar si asa, nu vom fi vreodata capabili sa efectuam calatorii interstelare cu viteza luminii....ori cu tehnologia actuala si aia din viitorul apropiat, ne va lua 78 000 de ani sa calatorim cu o naveta spatiala pana la Alfa Centauri, care se afla la 4,3 ani lumina distanta de noi. Pana vom ajunge noi sa dezvoltam tehnologia navelor spatiale capabile sa faca un sfert din viteza luminii, s-ar putea sa fim demult disparuti ca specie in urma unei mega-eruptii vulcanice sau readusi in stadiu primitiv de un razboi nuclear. Cu tehnologia actuală, probabil că așa e cum zici tu, nu vom reuși Însă analizând ritmul galopant și exponențial al dezvoltării tehnologiei și științelor, din ultimii ani, să zicem 200 de ani, nu cred că e corect să spunem că „nu vom fi vreodata capabili sa efectuam calatorii interstelare”. Să nu uităm că înainte de 1900 lumea nu prea credea că e posibil să zbori cu un obiect mai greu decât aerul. Sigur că distanțele mari dintre sisteme solare, privite strict prin prisma tehnologiilor actuale, în opinia noastră ar constitui niște bariere insurmontabile. De aici și sintagma „bariera spațilui”, foarte vehiculată azi. Dar să nu uităm că există deja modele teoretice ale zborurilor interstelare. Poate că nu trebuie neapărat să ne luăm la trântă cu viteza luminii, poate că există și alte soluții. Iată câteva: http://www.escapistm...ir-Plausibility http://www.scientia....ropulsie-2.html http://www.scientia....ropulsie-3.html http://www.scotsman....r-trip-1-686425 https://en.wikinews....est,_AIAA_award http://www.andersoni...ght-travel.html E foarte posibil ca noi (recte actuala noastră civilizație) să nu fim în stare să ne rezolvăm problemele legate de suprapopulație, coabitare, ideologie, resurse etc. și să eșuăm lamentabil, întorcându-ne la stadiul de bâte și pietre sau poate și mai rău. Dar asta nu înseamnă că n-au existat sau că nu există și alte civilizații în univers sau universuri care să nu-și fi rezolvat aceste probleme interne și care să fi mers mai departe pe drumul evoluției. Asta inseamna paradoxul Femi. Nu asta înseamnă paradoxul lui Fermi. Poate o să revin. Paradoxul lui Fermi e un soi de termen umbrelă, o sintagmă foarte des uzitată de cei care sunt foarte sceptici cu privire la posibilitatea vieții extraterestre și care cred că viața e în exclusivitate un apanaj al unei planete despre care ei ar spune că e Buricul Universului. Editat Octombrie 8, 2017 de Vriies 2 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Vriies 17974 Raportează post Postat Octombrie 8, 2017 Există câteva motive pentru care așa-numitul „paradox al lui Fermi” nu poate argumenta că am fi singuri... http://futureandcosmos.blogspot.ro/2013/06/12-reasons-why-fermis-paradox-does-not.html 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
zodiak 987 Raportează post Postat Noiembrie 27, 2017 1.) Eu vad cateva lucruri, de exemplu noi ne aflam aproape de Creșa din Orion, adică de un loc care se reinoieste continu si este extrem de periculos, ceea ce il face demn de ocolit. 2.) Majoritatea civilizatiilor extraterestre sunt mult mai varstnice decat civilizatia noastra chiar cu miliarde de ani mai varstnice, astfel ca probabil au descoperit si au contactat multe alte civilizatii extraterestre din proximitatea lor si din multe alte regiuni, iar pe noi ne-au lasat de-o parte fie deoarece nu existam pe atunci, fie si-au satisfacut curiozitatea reciproc si din plin si noi inca putem astepta mult si bine deoarece nimeni nu ne va deranja pentru multa vreme de acum incolo. 3.) Majoritatea civilizatiilor extraterestre exploreaza prin telescoape performante ce utilizeaza neutrinii, lentilele gravitationale, axionii si alte lucruri si fenomene exotice, asa ca privesc o infinitate de lumi la propriul tv. 4.) Vitezele supraluminice implica accesul la intregul univers, iar explorarea s-ar face extrem de haotic si pe sarite si mai si decat in Star Trek unde si acolo la cateva secole după descoperirea motorului warp si expansiunea umanitatii in mai multe sectoare galactice inca mai descopereau noi civilizatii extraterestre aproape de Pamant in jurul unor stele unde se presupunea initial ca nu putea fi nimic interesant. 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
The Unknown 15042 Raportează post Postat Noiembrie 28, 2017 Toate astea sint valabile, insa mereu se pot update cu noile cunostinte ce aflam de la TV de la marii specialisti cu program foarte interesant. Extra Terestri au fost si mai sint pe aici insa s-au cam distrus creatiile lor, fie de la cutremure sau razboaie, alte calamitati naturale sau chiar omul de nervi a darimat ca n-a inteles scopul acelor cladiri. S-au gasit obiecte foarte multe inexplicabile si de negasibile pe Terra in alta parte, din diferite metale si aliaje care n-are alta explicatie decat ceva afara din acest univers, precum se spune si despre originea metalelor si pietrelor pretioase, aur, diamant si altele. Caracterul unora cu radioactivitate nu cred ca este creatia vreunui dumnezeu, cred ca multi din populatia antica au murit pana cand s-a dat seama ce se intampla ... si asta nu demult s-a intamplat. 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Canaris2 544 Raportează post Postat Noiembrie 28, 2017 Eu nu cred ca extraterestrii se deplaseaza cu viteza luminii, ci ca folosesc anumite proprietati ale hiperspatiului,un fel de scurtaturi care care pemit eludarea marilor distante din spatiul cosmic.Nu e de neimaginat acest lucru devreme ce fizicienii nostrii moderni vorbesc de spatiul cu 10 dimensiuni(vezi teoria srringurilor) 2 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
zodiak 987 Raportează post Postat Noiembrie 28, 2017 Da, viteza superluminica este o metafora. Scurtatura eu o vad sub forma ecranarii gravitationale cand nava se plaseaza in afara dimensiunilor sau probabil pe exteriorul unei dimensiuni 2 D intr-o bulă proprie ca un univers propriu oarecum virtual in sine si atunci pana si deplasarea cu un milimetru poate echivala cu miliarde de ani lumina. 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
