Mari întrebări filosofice

Enki a scris:

Domnu Vriies

De ce crezi ca ti-am pus poza cu fix granit de la Aswan?

Imi pare bine ca te crezi atat de important si informat incat sa fi aflat eu acum de la tine, pentru prima oara, de acel obelisc si ce era, desigur ca eu am pus poza doar asa, la intamplare, ce am gasit si eu pe net, nu pentru ca stiam ce este si stiam ce urme se vad pe el.

Cum l-ar fi transportat si ridicat asa urias fiind? Probabil ca si-au pus si ei intrebarea asta, au ajuns la concluzia ca nu se poate cu ce transportasera pana atunci blocurile de granit, si l-au lasat acolo, ti-am mai spus deja asta, nu citesti?  

Enki a scris:

Sa inteleg ca tu sustii ca nu poti crapa o piatra cu ajutorul unor pene de lemn?

Sa inteleg ca filmuletul ala cu taiatul nu e adevarat, desi iti arata ca se poate face, doar pentru ca dureaza mult sa tai un bloc de granit?

Si ce daca dureaza mult, au construit piramida in ani de zile, nu intr-o saptamana. Care e problema ca dureaza mult?  

Enki a scris:

Acum vad ca arheologii aia au devenit habarnisti indoctrinati? Intreaga comunitate arheologica iti multumeste ca le deschizi ochii, domnu Vriies 

Nici n-am remarcat faptul că erau arheologi, am văzut filmulețul în fugă.  Aici m-am hazardat. Toată stima pentru arheologi și pentru munca lor! Până la urmă ei își fac treaba lor, așa cum fiecare ne-o facem pe a noastră. Ideea era că nu eram de acord cu extrapolarea experimentului lor.

Enki a scris:

 pai cine e cu creierul spalat de fantezii atlante si refuza dovada cand ii este pusa chiar sub nas, domnu Vriies?

 raspuns la tampenii imi fac intotdeauna timp. Dar posteaza si tu tampenii noi,  

Anterior ți-am răspuns la ce era de răspuns pe tema dată. 

Cu privire, la aceste „calificative”, îmi e greu să-ți răspund...

Acum, fiecare are experiența lui de-o viață și părerea lui pe anumite teme. E foarte posibil să greșim în estimări și cu privire la anumite concluzii.

Între oameni civilizați, lucrurile se pot discuta și fiecare realizează în sinea lui dacă are dreptate sau dacă a greșit.

Dar să vii cu astfel de „aprecieri” la adresa preopinentului, numai pentru că nu ești de acord cu el sau chiar dacă ți se pare că a greșit, mi se pare o proastă creștere și o  mârlănie. 

Vriies a scris:

Poza cu Obeliscul Neterminat de la Aswan, căreia nu i-ai menționat numele, mi-ai pus-o, probabil, pentru a încerca să argumentezi ceva, recte cum pot fi tăiate bucăți de granit cu dălți și alte unelte din cupru.  Însă, deh, nu s-a potrivit, pentru că explicația ta nu e satisfăcătoare.

E puțin probabil ca ei să fi început o asemenea muncă foarte grea de decupare a unui asemenea mastodont de 1200 de tone, fără a avea în prealabil un plan. Adică inițial știau cu ce se confruntă, nu începeau o asemenea muncă dacă nu aveau un plan, un proiect stabilit anterior. E puțin probabil să fi muncit atât, să fi depus o muncă imensă și la un moment dat să spună: „Bă, ce-am facut noi aici? Hai să plecăm acasă, că ne-am înfipt aiurea-n muncă!” Adică e greu de închipuit ipoteza că cei care au construit Sfinxul din Gizeh sau Piramida lui Keops ar fi început să cioplească un bloc de granit la asemenea dimensiuni fără a fi siguri că îl vor și putea transporta, ulterior, la destinație. 

Mai plauzibilă mi se pare ipoteza că în timpul prelucrării a intervenit acea fisură transversală, probabil în urma unui cutremur sau unui alt cataclism care a întrerupt lucrarea. Mai sunt și alții care-mi împărtășesc părerea:

Enigma milenară a Obeliscului Neterminat. Cum reușeau anticii egipteni să deplaseze blocuri de piatră de peste 1000 de tone?

Da, mai putina importanta are in context de ce nu au mai terminat obeliscul. De urmele de prelucrare de pe el ce ne zici? Ciopliturile alea primitive...

Nu am susținut nicio clipă că nu se poate crăpa piatra cu ajutorul unor pene de lemn. Și nici că acel filmuleț cu tăiatul nu ar fi adevărat. Ci am susținut doar că o asemenea „tehnologie” ca cea cu tăiatul, durează într-adevăr mult și nu se poate aplica la blocuri mari de piatră, de dimensiuni mari, ca să nu mai vorbim la anumite blocuri cu forme rotunde.  A se vedea linkul:

Pai si atunci, daca cu pene de lemn se poate crapa piatra, de ce spui ca e imposibil sa fi scos ei blocuri mari din cariere?

Apoi, taiatul cu ferastraul...  Doar nu vrei sa sugerezi ca ar dura douazeci de ani, dupa cum vezi bine functioneaza. Se vad urmele de ferastrau, ce vrei mai mult? Si mai mult, urmele de ferastrau de la demonstratia lor sunt la fel cu urmele de ferastrau antice. Vrei sa zicem ca au taiat cu altceva doar ca sa nu va ruinam voua fanteziile?

Formele rotunde sunt obtinute prin selfuire cu nisip. La fel si suprafetele plane. Care suprafete plane, dupa cum ti-am zis, sunt asa, de ochiul soacrei, doar la blocurile exterioare. La cele din interior au bagat umplutura de pietris si lianturi prin gauroaiele dintre pietre.

Și care e problema că durează mult? Păi e o mare problemă. Anume aceea cu încadrarea în perioada de 20 de ani în care se presupune că s-a construit marea piramidă comandată de Khufu. Știm că acesta a domnit în perioada 2551- 2528 BC.

Se estimează că numărul total al blocurilor de piatră din structura Marii Piramide ar fi de aproximativ 2 500 000. Putem găsi asta pe diverse siteuri. Un calcul sumar, raportat la perioada acceptată de construire a piramidei, adică cea de 20 de ani, arată că 431 de blocuri ar fi fost manipulate zilnic, adică în 8 orede muncă pe zi ar fi cam un bloc pe minut, ceea ce oricum e incredibil. 

Și dacă punem că acei care au făcut demonstrația cu tăierea, au realizat o tăiere doar de câțiva centrimetri în trei zile, într-un bloc micuț de piatră de un metru înălțime, raportu-ne la întreaga cantitate de roci tăiate și finisate am avea un timp, nu de 20 de ani, ci poate de sute de ani!  

Si de ce nu ar putea o suta, cateva sute, sau o mie de oameni sa puna cate o piatra la fiecare minut? Ar putea si mai multe.

Nu raporta inteaga cantitate de roci taiate la demonstratia facuta pe granit, ca nu toata piramida e din granit, ci doar camera si sarcofagul. Piramida e din calcar. Luat de peste gard cum ar veni.

Nici n-am remarcat faptul că erau arheologi, am văzut filmulețul în fugă.  Aici m-am hazardat. Toată stima pentru arheologi și pentru munca lor! Până la urmă ei își fac treaba lor, așa cum fiecare ne-o facem pe a noastră. Ideea era că nu eram de acord cu extrapolarea experimentului lor.

Anterior ți-am răspuns la ce era de răspuns pe tema dată. 

Cu privire, la aceste „calificative”, îmi e greu să-ți răspund...

Acum, fiecare are experiența lui de-o viață și părerea lui pe anumite teme. E foarte posibil să greșim în estimări și cu privire la anumite concluzii.

Între oameni civilizați, lucrurile se pot discuta și fiecare realizează în sinea lui dacă are dreptate sau dacă a greșit.

Dar să vii cu astfel de „aprecieri” la adresa preopinentului, numai pentru că nu ești de acord cu el sau chiar dacă ți se pare că a greșit, mi se pare o proastă creștere și o  mârlănie.

Ma scuzati, domnu Vriies, dar cand interlocutorul nu numai ca spune ca nu ai raspuns la nimic cand ai raspuns - si cu poze (apropo, de egiptenii aia care carau cu sfori ditamai statuia, ce spui?), si cu filmulete demonstrative care iti arata ca se poate, dar o mai si face pe un ton de superioritate si luandu-te peste picior, si nici nu vine cu o idee sau propunere in timp ce ia in ras toata munca si toate studiile istoricilor si arheologilor doar pentru ca isi doreste ca raspunsurile sa fi fost altele - si anume o civilizatie disparuta a carei existenta nu a dovedit-o nimeni, atunci imi permit sa fac aprecieri nu doar la capacitatea lui de intelegere si deschiderea lui catre cunoastere, dar si la adresa bunelor intentii si a sinceritatii lui in cautarea unor raspunsuri, scopul pentru care ai deschis tema nu este ca sa afli adevarul, ci ca sa contrazica ceea ce se stie deja in ideea ca poate-poate vom pune in loc... fanteziile lui. Sorry mate, nu pot sa fac asta. Nu pot sa bag din burta o civilizatie imaginara care aduce ca prin minune o tehnologie super avansata dar pentru care nu exista nicio dovada, ca sa explic niste lucruri demonstrate ca s-au facut mult mai rudimentar, doar ca cu multa munca. Si nu uita, unde-s multi, puterea creste. Vires in numeris, Vriies.

Enki a scris:

Da, mai putina importanta are in context de ce nu au mai terminat obeliscul. De urmele de prelucrare de pe el ce ne zici? Ciopliturile alea primitive...

Pai si atunci, daca cu pene de lemn se poate crapa piatra, de ce spui ca e imposibil sa fi scos ei blocuri mari din cariere?

Apoi, taiatul cu ferastraul...  Doar nu vrei sa sugerezi ca ar dura douazeci de ani, dupa cum vezi bine functioneaza. Se vad urmele de ferastrau, ce vrei mai mult? Si mai mult, urmele de ferastrau de la demonstratia lor sunt la fel cu urmele de ferastrau antice. Vrei sa zicem ca au taiat cu altceva doar ca sa nu va ruinam voua fanteziile?

Formele rotunde sunt obtinute prin selfuire cu nisip. La fel si suprafetele plane. Care suprafete plane, dupa cum ti-am zis, sunt asa, de ochiul soacrei, doar la blocurile exterioare. La cele din interior au bagat umplutura de pietris si lianturi prin gauroaiele dintre pietre.

Si de ce nu ar putea o suta, cateva sute, sau o mie de oameni sa puna cate o piatra la fiecare minut? Ar putea si mai multe.

Nu raporta inteaga cantitate de roci taiate la demonstratia facuta pe granit, ca nu toata piramida e din granit, ci doar camera si sarcofagul. Piramida e din calcar. Luat de peste gard cum ar veni.

Ma scuzati, domnu Vriies, dar cand interlocutorul nu numai ca spune ca nu ai raspuns la nimic cand ai raspuns - si cu poze (apropo, de egiptenii aia care carau cu sfori ditamai statuia, ce spui?), si cu filmulete demonstrative care iti arata ca se poate, dar o mai si face pe un ton de superioritate si luandu-te peste picior, si nici nu vine cu o idee sau propunere in timp ce ia in ras toata munca si toate studiile istoricilor si arheologilor doar pentru ca isi doreste ca raspunsurile sa fi fost altele - si anume o civilizatie disparuta a carei existenta nu a dovedit-o nimeni, atunci imi permit sa fac aprecieri nu doar la capacitatea lui de intelegere si deschiderea lui catre cunoastere, dar si la adresa bunelor intentii si a sinceritatii lui in cautarea unor raspunsuri, scopul pentru care ai deschis tema nu este ca sa afli adevarul, ci ca sa contrazica ceea ce se stie deja in ideea ca poate-poate vom pune in loc... fanteziile lui. Sorry mate, nu pot sa fac asta. Nu pot sa bag din burta o civilizatie imaginara care aduce ca prin minune o tehnologie super avansata dar pentru care nu exista nicio dovada, ca sa explic niste lucruri demonstrate ca s-au facut mult mai rudimentar, doar ca cu multa munca. Si nu uita, unde-s multi, puterea creste. Vires in numeris, Vriies.

Am spus doar că e puțin probabil să fi scos blocuri gigantice din carieră cu mijloace rudimentare, apoi să le prelucreze cu precizie cu aceleași mijloace rudimentare, apoi să le așeze cu superprecizie pe poziție cu aceleași mijloace rudimentare.

În opinia ta, da, ar putea să pună și zeci de pietre de zeci de tone pe minut!

Mă scuzi, @Enki, dar ești de-o naivitate desăvârșită să crezi că niște poze cu egipteni care trăgeau sfori sunt relevante pentru construirea Marii Piramide. Filmulețele tale „demonstrative”, nu demonstrează nika în economia problemei, după cum ți-am mai spus. Și ți-am dat și eu filmulețe, care-ți explicau cum e chestia, pe care nici măcar nu te-ai uitat. Deci tu nu răspunzi nika, ci o ții pe a ta. 

Oricum, rămâne valabil ce ți-am zis în urma  jignirilor pe care mi le-ai adus. Ai dat dovadă de mârlănie și de proastă creștere!

E clar că vei continua pe aceeași linie a jignirilor. Ți-aș propune să te oprești...

Pe bune? Nu se constituie in dovada a modului in care isi transportau statuile gigantice o pictura pe care chiar egiptenii au facut-o? Ma scuzati, domnu Vriies, statuia aia e la fel de mare daca nu mai mare decat pietrele din piramida. Daca asa transportau o statuie gigantica, de ce n-ar fi tranportat la fel si un bloc gigantic de piatra?

Filmuletele demonstrative exact asta demonstreaza, ca poti taia cu ferastrau din cupru, nisip si apa, un bloc de granit. Ceea ce sustineai tu ca nu se poate. Prima data ai dat-o foarte superior, cu duritatea granitului pe scara mohs fata de duritatea cuprului si ca in veci nu se poate. Dupa aia ti-am aratat ca se poate, daca bagi si nisip si apa in ecuatie, moment in care ai schimbat placa, ca da, se poate, dar doar pe pietre mici de granit, nu pe mari. Care e diferenta dintre o piatra mica de granit si una mare? Isi shimba duritatea, sau ce?

Cat despre marlanie, nu vad unde am scris vreo marlanie despre tine personal, sau sa iti fi adresat tie vreun calificativ. Adica asa cum ai procedat tu acum nu mult timp, pe un alt topic, in care postarile tale erau numai ca sa ma jignesti si sa imi faci caracterizari, in mod repetat, si asta dupa ce nici nu citeai atent ce iti raspundeam, si faceai salata de varza din temele de discutie, si tot tie iti sarea mustarul.

Asa ca reciteste raspunsul meu (ca nu oi fi citit corect, n-ar fi prima data cand citesti si nu intelegi ce citesti) - am criticat ce ai scris.

Pentru cei care mai citesc pe aici și sunt interesați de anumite lucruri, există niște întrebări:

Enki a scris:

Cat despre marlanie, nu vad unde am scris vreo marlanie despre tine personal, sau sa iti fi adresat tie vreun calificativ.  

Cu câteva postări mai sus, aici:

Enki a scris:

 pai cine e cu creierul spalat de fantezii atlante si refuza dovada cand ii este pusa chiar sub nas, domnu Vriies?

 raspuns la tampenii imi fac intotdeauna timp.  

Mai departe, cum au fost realizate aceste suprafețe, aproape perfecte?

Și hai să facem o excursie până la Serapeum of Saqqara.

This majestic ancient labyrinth is home to 25 megalithic stone ‘boxes’, weighing between 70 to 100 tons. Ancient Egyptians, the builders of these incredible ‘boxes’ possessed incredible knowledge in fields such as geometry and mathematics.

Adică avem aici niște „cutii” cântărind între 70 și 100 de tone, a căror construcție, precizie și finisare rămâne un mister.

https://ancient-code.com/the-mystery-of-the-100-ton-boxes-at-the-serapeum-of-saqqara-ancient-precision-at-its-best/

Daca am spus ca ai scris tampenii inseamna ca te-am jignit? Cum e spalat pe creier, versus ignoranta, aroganta, dogmatica mai rău decât Kosty plus alte cateva pe care nu le mai caut acum? Hai, nu o mai fa pe mimoza aici si comporta-te ca un bărbat. Si raspunde de ce se poate taia o piatra mica de granit cu ferastrau de cupru, nisip si apa, dar nu si una mare. Ca asta e una din tampeniile pe care le-ai zis.

Vriies a scris:

De ce nu s-au găsit în arealul Platoului Giza dălți de cupru, cu care s-a presupus că s-au prelucrat blocurile folosite în construcția piramidelor?

Asa cum intrebi de ce nu s-au gasit unelte din cupru cu care a fost construita piramida, la fel te intreb si eu de ce nu s-au gasit acolo urmele unei civilizatii superioare sau extraterestre? Un pix, un ceas, o busola, o ruleta, un teodolit, un laptop, un telefon mobil, o telecomanda, diverse scule sau unelte realizate din niste materiale inexistente pe Terra? Mmm ...? Nimic din toate acestea? Chiar sa nu fi pierdut sau nu sa fi aruncat nimeni un mic obiect care sa ramina ascuns timp de milenii?

Pina in momentul in care va fi gasit un astfel de obiect ramas de la vreo civilizatie superioara sau extraterestra nu ne ramine altceva mai bun de facut decit sa acceptam faptul ca piramida a fost ridicata de populatia locala.

Aceste fiind spuse, fara pic de ironie va urez tuturor un Paste fericit. Hristos a inviat.

Vriies a scris:

2. De ce nu s-au găsit în arealul Platoului Giza dălți de cupru, cu care s-a presupus că s-au prelucrat blocurile folosite în construcția piramidelor?

Nici eu nu cred ca pamanteni au cioplit la acele blocuri enorm de grele de granit si sa fi folosit de instrumente cioplite de ei, doar n-au durat acele constructii sute de mii de ani!!!

Am vazut alata ieri seara la TV unde ore in sir despre asta se vorbea ca de oameni normali chiar si de marime mai mare ca noi azi, nu era posibil acele taieturi precise in material asa de dur ca de atunci inca n-au patit nimic.   La fel in munti in grote au fost ciopliti incaperi la mare precizie si fixati parca acolo s-au nascut.  Sint intrebari fara raspunsuri doar pareri personale si fanteziile fiecarui om aparte.    Am vazut deja la ce-s capabili bipezii, pot sa compar munca actualilor cu cele antice, este o mare diferenta.

Enki a scris:

Daca am spus ca ai scris tampenii inseamna ca te-am jignit?

Cum e spalat pe creier, versus ignoranta, aroganta, dogmatica mai rău decât Kosty plus alte cateva pe care nu le mai caut acum? Hai, nu o mai fa pe mimoza aici si comporta-te ca un bărbat. Si raspunde de ce se poate taia o piatra mica de granit cu ferastrau de cupru, nisip si apa, dar nu si una mare. Ca asta e una din tampeniile pe care le-ai zis.

Normal că ai jignit, cu „tmpeniile” și cu „spălatul pe creier”. Poi, na, io-s ca o floare, mey!

Eh, știam io că o să ții cont și o să-mi plătești polițe! 

Bun, trecând peste glume, ideea a mai importantă e că nu tre să ne jignim, că, nah, păreri deosebite avem mii și mii. 

Dacă vrei să mai discutăm civilizat, renunță la apelativul „tâmpenii”, pentru că aș putea să-ți spun și eu că,  la fel,  tâmpenii sunt cele pe care le afirmi tu.

În concluzie, dacă vrei, mai facem o încercare, pentru că aș zice eu că e mai de folos să comunicăm, să avem relații bune, decât să ne dăm cu tifla. 

Ok, refolmulează și hai să o luăm puncual, că poate ne-om înțelege.

Gaslight a scris:

Asa cum intrebi de ce nu s-au gasit unelte din cupru cu care a fost construita piramida, la fel te intreb si eu de ce nu s-au gasit acolo urmele unei civilizatii superioare sau extraterestre? Un pix, un ceas, o busola, o ruleta, un teodolit, un laptop, un telefon mobil, o telecomanda, diverse scule sau unelte realizate din niste materiale inexistente pe Terra? Mmm ...? Nimic din toate acestea? Chiar sa nu fi pierdut sau nu sa fi aruncat nimeni un mic obiect care sa ramina ascuns timp de milenii?

Pina in momentul in care va fi gasit un astfel de obiect ramas de la vreo civilizatie superioara sau extraterestra nu ne ramine altceva mai bun de facut decit sa acceptam faptul ca piramida a fost ridicata de populatia locala.

Aceste fiind spuse, fara pic de ironie va urez tuturor un Paste fericit. Hristos a inviat.

Până acum, discuția nu s-a purtat în sensul că civilizațiile extraterestre ar fi construit piramida. N-am afirmat așa ceva. Ci s-a dus doar în sensul că că nu există dovezi că Marea Piramidă  ar fi fost construită pe vremea faraonului Khufu, cu mijloace rudimentare. Cine a costruit Piramida, e altă discuție.

Paște fericit și ție!

Vriies a scris:

Piatra asta seamana cu cea la care duc in pelerinaj musulmanii si sustin ca a cazut din cer ... un meteor si chestii de ale lor pe care la fel nu putem crede ca a cazut cum zic ei, ci poate scapat din sistemul lor de trasportat stanci ca nici acel material negru din care-i facut nu cred ca figureaza in Tabelul lui Mendeleev.   Ei ne zic ce vor, eu nu le cred ca prea il tin sfant cand ei n-au nimic sfant in ei.  Nu vor si alte vizite de specialisti si de TV sau interview-uri, justificari, etc.