Mari întrebări filosofice

Vriies a scris:

E ușor să intri din când în când și să practici „aruncatul cu pietre” cu care te îndeletnicești, aruncând în derizoriu ceea ce am spus prin insinuarea că ceea ce am prezentat ține de teoria conspirației.

În eventualitatea că te interesează cu adevărat subiectul, te invit să discutăm punctual care sunt argumentele mele care ți s-au părut „neserioase” și care ar fi insuficient documentate.

Deci tu prezinți argumentul meu „neserios” sau hai să-i spunem insuficient documentat, concomitent cu soluția ta alternativă și argumentată.

Te aștept la o dezbatere civilizată și fructuoasă pe această temă.

Vriies parerea mea este ca tu nu esti interesat nici de istorie si nici de arheologie, ci de senzational. Ai tot dreptul sa nu accepti ca (citez din memorie) niste "descuti imbracati cu piei de animale, care traiau vai mama lor" au ridicat Gobekli Tepe si ca niste egipteni care "abia isi duceau zilele" au ridicat piramidele, dar asta nu inseamna si ca ai dreptate.

Eu nu incerc sa te conving de nimic, asa cum face Enki, dar nu pot sa nu remarc ca nu te inseli si ca argumentele tale sint subrede. S-au descoperit asezarile, taberele sau coloniile (cum vrei tu sa le spui) celor care au ridicat piramidele, s-au descoperit locurile de unde au fost luate marteriale si, mai mult, sint zeci de piramide anterioare marii piramide, piramide mai mult sau mai putin reusite. Este clar ca marea piramida reprezinta apogeul piramidelor egiptene, dar nu trebuie uitat ca au avut nevoie de sute de ani pentru a atinge perfectiunea.

Gaslight a scris:

Vriies parerea mea este ca tu nu esti interesat nici de istorie si nici de arheologie, ci de senzational.

Ai tot dreptul sa nu accepti ca (citez din memorie) niste "descuti imbracati cu piei de animale, care traiau vai mama lor" au ridicat Gobekli Tepe si ca niste egipteni care "abia isi duceau zilele" au ridicat piramidele, dar asta nu inseamna si ca ai dreptate.

Eu nu incerc sa te conving de nimic, asa cum face Enki, dar nu pot sa nu remarc ca nu te inseli si ca argumentele tale sint subrede. S-au descoperit asezarile, taberele sau coloniile (cum vrei tu sa le spui) celor care au ridicat piramidele, s-au descoperit locurile de unde au fost luate marteriale si, mai mult, sint zeci de piramide anterioare marii piramide, piramide mai mult sau mai putin reusite. Este clar ca marea piramida reprezinta apogeul piramidelor egiptene, dar nu trebuie uitat ca au avut nevoie de sute de ani pentru a atinge perfectiunea.

Ok, este părerea ta despre mine și o iau ca atare. Eu doar pot să spun că sunt interesat atât de istorie și arheologie cât și de alte discipline, recte filosofie, istoria religiilor, sociologie, biologie, astrofizică etc., adică sunt interesat de cunoaștere în general. 

Dacă nu am dreptate cu privire la afirmațiile făcute, anume că am mari rezerve cum că   "descuti imbracati cu piei de animale, care traiau vai mama lor" au ridicat Gobekli Tepe si ca niste egipteni care "abia isi duceau zilele" au ridicat piramidele, te rog să vii cu contraargumente în acest sens. Asta ți-am și cerut. Nu am pretenția că dețin adevărul, ci doar vreau să cercetez și sunt convins că o discuție la modul sine ira et studio e foarte benefică pentru oricine.

Poate mă înșel, no problem, și poate că unele argumente sunt și șubrede. Acum, na, fiecare poate greși în estimări. Dar până la proba contrarie, asta e doar o afirmație de-a ta. Dar poate că tu ești acela care te înșeli și argumentele tale sunt șubrede! De aceea ți-am propus să discutăm punctual argumentele mele șubrede, concomitent cu contraargumentele tale solide. 

Așa că aștept în continuare să o luăm punctual și pe rând. Deci cu ce începem? Care este argumentul meu „șubred” și care este contraargumentul tău „solid”? 

La fel, îl invit și pe stimabilul Canaris2 să-și dea cu părerea în acest sens, adică la subiect, bineînțeles argumentându-și poziția, care din postura de păgân reformat și proaspăt creștin, pactizează la greu cu oricine, chiar și cu ateii, numai pietre în cap să-mi dea! 

LuciaD a scris:

Cercetatorul Andrew Tomas(australian) spunea asa:

"Istoria stiintei ne-ar fi aparut azi total diferita, daca colectia de carti de la Alexandria ar fi ajuns intacta pana la noi."

Distrugerea acestei Biblioteci, care a fost fondata in anul 297 i.e.n. de Demetrios din Phalema(fost general al lui Alexandru Macedon), sub domnia faraonului Ptolemeu Sofer("Inteleptul") , s-a efectuat in mai multe etape...

-  Am citit ca "Geografia" lui Eratostenes(3 carti) oferea multe informatii si despre alte lucrari, anterioare, ale lui Anaximandros, Hecataios din Milet sau Damastes din Sigeion si ca el aborda si subiecte care intereseaza si savantii actuali, cum ar fi: retragerea marilor, eruperea unui bazin intr-altul, formarea stramtorilor, ridicarea fundului marilor; a mai facut si o "repartizare a neamurilor in spatiul lumii populate". Cum de s-a intamplat asa ceva?! Cum este posibil asa ceva?! Este incredibil!

Cum de a fost posibil? Uite că s-a întâmplat! E trist, dar asta e. Poate că noi cei de azi ar trebui să luptăm, să cultivăm binele, frumosul, adevărul, cunoașterea, să ne aducem minima contribuție în sensul ca astfel de lucruri să nu se mai întâmple.

Hai mai, Vriies, daca iti aratam ca nu este o mare necunoscuta nici cum au scos din cariera, nici cum au prelucrat si transportat pietrele, nici ca nu e imposibil sa obtii unele masuratori si imbinari (aproape) perfecte, nu inseamna ca iti dam tie in cap. Si apropo de aproape perfecte, marea piramida nu e toata o perfectiune si totul perfect egal si la milimetru. Au mai taiat curba din loc in loc, miezul l-au lasat sa fie formatiunea naturala in jurul caruia au construit piramida, au mai facut si ceva treaba de umplutura printre pietrele care nu se imbinau, si doar exteriorul, pietrele care urmau sa fie vizibile deci, sunt slefuite cu precizie, egale.

Sunt de acord cu Gaslight, tu ai vrea ceva senzational, fabulos, niste cunostinte vechi, pierdute de... o mare civilizatie si regasite de egipteni, dar nu e chiar asa. Se vede bine ca nu si-au facut marea piramida din prima - (cum ar fi fost cazul daca aveau ei acele cunostinte de la... atlanti, sau o mare civilizatie acum disparuta) , ci ca au invatat din greselile anterioare si si-au imbunatatit tehnica pe parcurs.

Obeliscul de la Aswan ti l-am pus ca sa vezi ca se vad urmele de prelucrare pe granit, da, daltutele lor, sau uneltele lor din diorit sau diabaz. Faptul ca ala a ramas nescos este ori pentru ca s-a crapat in timp ce incercau sa il scoata si nu mai era bun de folosit, ori pentru ca si-au dat seama ca nu ar fi putut sa il transporte, ca au muscat mai mult decat pot inghiti, si au renuntat la proiect. Iar crapaturile sa fi survenit dupa.

Enki a scris:

Hai mai, Vriies, daca iti aratam ca nu este o mare necunoscuta nici cum au scos din cariera, nici cum au prelucrat si transportat pietrele, nici ca nu e imposibil sa obtii unele masuratori si imbinari (aproape) perfecte, nu inseamna ca iti dam tie in cap. Si apropo de aproape perfecte, marea piramida nu e toata o perfectiune si totul perfect egal si la milimetru. Au mai taiat curba din loc in loc, miezul l-au lasat sa fie formatiunea naturala in jurul caruia au construit piramida, au mai facut si ceva treaba de umplutura printre pietrele care nu se imbinau, si doar exteriorul, pietrele care urmau sa fie vizibile deci, sunt slefuite cu precizie, egale.

Sunt de acord cu Gaslight, tu ai vrea ceva senzational, fabulos, niste cunostinte vechi, pierdute de... o mare civilizatie si regasite de egipteni, dar nu e chiar asa. Se vede bine ca nu si-au facut marea piramida din prima - (cum ar fi fost cazul daca aveau ei acele cunostinte de la... atlanti, sau o mare civilizatie acum disparuta) , ci ca au invatat din greselile anterioare si si-au imbunatatit tehnica pe parcurs.

Obeliscul de la Aswan ti l-am pus ca sa vezi ca se vad urmele de prelucrare pe granit, da, daltutele lor, sau uneltele lor din diorit sau diabaz. Faptul ca ala a ramas nescos este ori pentru ca s-a crapat in timp ce incercau sa il scoata si nu mai era bun de folosit, ori pentru ca si-au dat seama ca nu ar fi putut sa il transporte, ca au muscat mai mult decat pot inghiti, si au renuntat la proiect. Iar crapaturile sa fi survenit dupa.

Practic, tu nu ai nici un răspuns satisfăcător la problemele pe care eu le-am ridicat:

- transportul unor blocuri imense, cu greutăți de 80 de tone (altele chiar cu greutăți mai mari, care fac parte din complexul Giseh);

- tăierea, prelucrarea unor blocuri de granit în forme paralelipipedice cu muchii aproape perfecte, având în vedere că pe vremea aia existau doar unelte din cupru;

- punerea pe poziție a unor blocuri de 80 de tone, cum sunt cele din camera regelui, adică ridicarea lor la zeci de metri și montarea lor cu o precizie deosebită și       abateri de milimetri;

- forarea unui pasaj de 91 de metri lungime prin stânca, la fel, cu o precizie de milimetri, având în vedere instrumentele rudimentare de care dispuneau;

- alinierea piramidei precis față de Nord, cu o eroare de doar câteva minute;

- cunoștințe solide de infrastructură, rezistență, matematică, topografie, arhitectură etc., care depășeau cu mult nivelul unei societăți agrare din acea vreme.

Domnu Vriies, nu numai ca ti-am explicat, ti-am pus si "poze" cu egiptenii multi si mititei carand cu sfori ditamai statuia, cu egiptenii prelucrand piatra cu uneltele confirmate in descoperirile arheologice, cu urmele de prelucrare de pe obeliscul de la Aswan, exista o multime de filmulete de arheologie experimentala, despre cum poate fi despicata piatra cu ajutorul unor pene din lemn, cum poate fi taiat granitul cu ferastrau din cupru cu ajutorul nisipului (degeaba spui ca au muncit aia o saptamana sa taie granitul, nu are nimic, pentru ca in marea piramida nici nu sunt folosite multe blocuri de granit, calcarul e de baza; ti-am explicat cum e cu transportul pe apa de la 800 km distanta (iti caut si picturi/basoreliefuri cu blocuri pe barci pentru asta daca vrei), acum au aparut niste ipoteze despre cum s-ar fi putut prelucra cu precizie anumite pietre ca sa aiba dimensiunile egale, in bazine, si tu zici ca nu ti-am raspuns la nimic? pai eu scriu degeaba aici, sa imi pierd vremea repetand acelasi lucruri ca tu sa imi raspunzi cu aceleasi lucruri doar pentru ca tu nu crezi ca se poate? Nu, mersi, am si alte treburi. hai, weekend frumos sa ai.

A, si te rog, nu mai spune ca arheologii si istoricii nu cunosc. ba cunosc, chiar ei iti si fac acele filmulete de arheologie experimentala, prin care iti arata nu doar o metoda, ci mai multe, pe care le-ar fi avut la dispozitie cu mijloacele cunoscute de egipteni atunci, pentru a taia, slefui sau transporta pietre. Si nu am auzit vreun arheolog sau istoric serios si cu toate tiglele pe casa, fara conspiratii in cap, sa sustina ca sigur aveau egiptenii astia cunostinte de la atlanti, sau ca ar fi construit chiar atlantii piramidele.

Enki a scris:

Domnu Vriies, nu numai ca ti-am explicat, ti-am pus si "poze" cu egiptenii carand cu sfori ditamai statuia, cu egiptenii prelucrand piatra cu uneltele confirmate in descoperirile arheologice, cu urmele de prelucrare de pe obeliscul de la Aswan, exista o multime de filmulete de arheologie experimentala, despre cum poate fi despicata piatra cu ajutorul unor pene din lemn, cum poate fi taiat granitul cu ferastrau din cupru cu ajutorul nisipului (degeaba spui ca au muncit aia o saptamana sa taie granitul, nu are nimic, pentru ca in marea piramida nici nu sunt folosite multe blocuri de granit, calcarul e de baza; ti-am explicat cum e cu transportul pe apa de la 800 km distanta (iti caut si picturi/basoreliefuri cu blocuri pe barci pentru asta daca vrei), acum au aparut niste ipoteze despre cum s-ar fi putut prelucra cu precizie anumite pietre ca sa aiba dimensiunile egale, in bazine, si tu zici ca nu ti-am raspuns la nimic? pai eu scriu degeaba aici, sa imi pierd vremea repetand acelasi lucruri ca tu sa imi raspunzi cu aceleasi lucruri doar pentru ca tu nu crezi ca se poate? Nu, mersi, am si alte treburi. hai, weekend frumos sa ai.

A, si te rog, nu mai spune ca arheologii si istoricii nu cunosc. ba cunosc, chiar ei iti si fac acele filmulete de arheologie experimentala, prin care iti arata nu doar o metoda, ci mai multe, pe care le-ar fi avut la dispozitie cu mijloacele cunoscute de egipteni atunci, pentru a taia, slefui sau transporta pietre. Si nu am auzit vreun arheolog sau istoric serios si cu toate tiglele pe casa, fara conspiratii in cap, sa sustina ca sigur aveau egiptenii astia cunostinte de la atlanti, sau ca ar fi construit chiar atlantii piramidele.

Doamna Enki, ce-ai explicat, bre? Nada, niente! Ți-am explicat eu cum stă treaba cu obeliscul de la Aswan, cu fisura și cu acele tăieturi, că habar n-aveai! Cum anume aveau de gând să transporte ditamai colosul de 1200 de tone și să-l pună pe poziție?

Dacă tu pui botul la filmulețele de pe net care arată cum se pot face tăieturi de 30 de centimetri în trei zile, într-un umil bloc de granit de 1,5 mc  asta nu însemnă că ai și explicat cum anume au fost tăiate și prelucrate blocuri de granit de 80 de tone și de peste o sută de tone și cum a fost construită Marea Piramidă.

Și nici cu transportul n-ai explicat. Presupunând că au fost transportate pe apă, cum au ajuns la Marea Piramidă? Mai departe, cum anume au fost ridicate blocuri de 80  de tone la înălțimi de câteva zeci de metri și puse pe poziție, cu ce „macarale”? 

Hai nu mă lua cu filmulețele făcute de habarnatiști îndoctrinați, că mă faci să râd. Până una alta, pentru tine, e bine de știut că dălțile din cupru abia de reușesc să zgârie granitul. 

Hai, pa! Că poate ai treabă cu vopsitul a ceva ouă și nu vreu să te rețin! Și uită de dălțile de cupru care ar prelucra granitul, că e mai mare rușinea! 

Domnu Vriies

De ce crezi ca ti-am pus poza cu fix granit de la Aswan?

Imi pare bine ca te crezi atat de important si informat incat sa fi aflat eu acum de la tine, pentru prima oara, de acel obelisc si ce era, desigur ca eu am pus poza doar asa, la intamplare, ce am gasit si eu pe net, nu pentru ca stiam ce este si stiam ce urme se vad pe el.

Cum l-ar fi transportat si ridicat asa urias fiind? Probabil ca si-au pus si ei intrebarea asta, au ajuns la concluzia ca nu se poate cu ce transportasera pana atunci blocurile de granit, si l-au lasat acolo, ti-am mai spus deja asta, nu citesti? Tocmai ce zisesem ca s-au lacomit sa muste mai mult decat pot inghiti, chiar trebuie sa iti traduc niste expresii banale ca sa intelegi la ce se refera?

Sa inteleg ca tu sustii ca nu poti crapa o piatra cu ajutorul unor pene de lemn? Sa inteleg ca filmuletul ala cu taiatul nu e adevarat, desi iti arata ca se poate face, doar pentru ca dureaza mult sa tai un bloc de granit? Si ce daca dureaza mult, au construit piramida in ani de zile, nu intr-o saptamana. Care e problema ca dureaza mult? pai cine e cu creierul spalat de fantezii atlante si refuza dovada cand ii este pusa chiar sub nas, domnu Vriies?

Acum vad ca arheologii aia au devenit habarnisti indoctrinati? Intreaga comunitate arheologica iti multumeste ca le deschizi ochii, domnu Vriies, ia, hai, publica ceva si prezinta-ti dovezile, arata-ne la toti ce ai sapat tu in Egipt, si la ce concluzii ai ajuns, ca vad ca raspunsurile lor de habarnisti indoctrinati ce sunt ei nu sunt pe satisfactia ta, care ai citit si carti si esti interesat si de istorie, si de arheologie, si de filosofie, si de biologie, si de astrofizica, si de istoria religiilor, ce mai, esti multi-multi lateral dezvoltat, ii bati la cur pe toti arheologii. Si probabil si pe astrofizicieni, si pe biologi, pe toti.  :roll:

Da, chiar am niste treburi, dar pentru raspuns la tampenii imi fac intotdeauna timp. Dar posteaza si tu tampenii noi, nu acelasi copy/paste de il dai de vreo 3-4 mesaje incoace, ca la alea ti-am raspuns. De fapt, ti-au raspuns arheologii aia habarnisti si indoctrinati. Domnu expert ce esti tu.

In scolile de   scribi   din   mileniul   2 BC se     predau   metode   de   constructie   a    piramidelor.
Marea  Piramida   a    fost    aliniata    dupa   Steaua    Sirius,

Pentru    ridicararea    pietrelor   necesare   constructiei piramidelor,  se    construiau plane   inclinate   din    pamant.La    un    unghi   de    30g,   greutatea   acestora era   redusa la   jumatate.

Pirammidele   erau    niste     mastabe(cavouri )suprapuse.Asa   au   aparut   piramidele    in    trepte.
Se   cunosc   numele   arhitectilor   care   au   construit  piramidele:de   exemplu   Imhotep   cel   ce   a   conceput   prima    piramia  de  la   Saqara,pt   faraonul  Djoser.

In   papirusurile      de   epoca se   vorbeste   despre despre ratiile    de  alimente  ,    bere,ddespre organizarea    de    santier     a  lucratorilor.

Pt    o    buna    documentara    recomand   Cartea  Lexiconul Faraonilor    de  Miron  Ciho.

M-am documentat de la TV despre cum au fost miscati acei bolovani care cantareau si 5 tone bucata si erau deja taiati drept, cu loc pentru usa si geam.  Prefabricate antice!!!

Nici nu indrezneau sa aibe pareri specialistii care au calatorit in Malta, Egjpt si etc., unde a vazut cladiri si subterane de toata minunea.

Concluzia este ca sunetul, efectul sonor, rezonanta de ... nu tin minte terminologia dar au demonstrat cu aparaturi actuale cu aproximatie cum erau transportati acei masivi bucati de bolovani, cat un deal mic in mai multe parti al lumii Mexico inclus la fel in hora, avand acea piramida unde se urca foarte stiff.

Cea mai noua emisiune am urmarit despre aceasta metoda de constructie, care se aplica si in cazul palatelor din Grecia cu acei stalpi sculptati si peste tot unde pan-acum nu erau raspunsuri clare la metodele folosite la cioplit diferite pietre cu mare precizie.     

Au mai adaugat ca de aceea tresarim cand auzim muzica si ne place, dar e important sa fie stabilit rezonanta si in barlog sau grota, unde sunetul revine la locul emisiei.   

Acum vorba intre noi, astea constructii nu erau facuti de muncitori sezonieri adunati de prin Africa sau Arabia!!!  Un buldozer imens modern abia incarca 5 tone de pietre iar pentru una mai mare este nevoie de o macare cu ceva hidraulic pe acolo sa fie posibila mutarea unui bloc de piatra de 5 tone ... 

Vriies a scris:

să cultivăm binele, frumosul, adevărul, cunoașterea

"Practica interioara continua".