Despre sensul vieții

Cred ca  knowledge e in "mintea omului".

MeerKat a scris:

Cred ca  knowledge e in "mintea omului".

Evident, cunoaşterea poate fi numai în mintea omului. Specialiştii, încă de pe vremea când s-a creat numele de "informatică" au considerat că indiferent ce stochează computerele, la urma-urmei ele stochează NUMAI pentru oameni (adică pentru mintea oamenilor) şi dacă se subînţelege că toate computerele sunt "destinate" oamenilor (deoarece pisici inteligente sunt numai pe Vega), atunci desigur că din punctul de vedere al utilizatorului ele pot stoca şi informaţii (vezi că şi pe diagrama ta - care arată pe ce se bazează cunoaşterea (poţi să-i zici "etapele cunoşterii"), şi nu demonstrează că informaţiile ar fi altundeva decât în minte - organizarea după context şi  categorizarea implică neapărat mintea omului, nici un computer nu poate categoriza de la sine, fără instrucţiuni provenind de la oameni). Dar fiind tu filozoafă, va trebui să recunoşti că fără o conştienţă umană sau vegană, asgardiană sau goauldiană care să o interprezete, informaţia în sine nu are sens. Că doar asta spune şi mr. Campell, nu? :P

Apropo, eu vorbesc aici de informaţii, nu de cunoaştere. NU amestecaţi oul cu găina! :D

Cu stimă,

Nae tractoristu

Si la ce sens informatiile, fara cunoastere?

la suprafata putem sa facem socoteli meschine, dar tot socoteli meschine se cheama.

App, care e scopul filosofelii tale, daca nu e cu suparare?

sau sensul, ma rog.

stupid_me a scris:

Si la ce sens informatiile, fara cunoastere?

la suprafata putem sa facem socoteli meschine, dar tot socoteli meschine se cheama.

App, care e scopul filosofelii tale, daca nu e cu suparare?

sau sensul, ma rog.

Să-ţi lumineze ţie capul, de ezemplu, ca veioza  :P

Nu e cu supărare, că mie-mi plac fetele. Unele ştiu să facă prăjituri, tort, omletă, ciorbă, sarmale. Eu ştiu să fac cafea. La Nicuşor, tizul meu din sat, dar nu chiar vecin, că stă la vreo 2 străzi mai încolo, nu bem cafea, ci vin rubiniu, la el în pivniţă, dar fetelor nu le place vinul. Sau nu le place pivniţa, nu ştiu exact. Ori nu le pasionează să afle rostu vieţii, pe care-l mai dezbatem uneori la un pahar, chiar lângă canaua butoiului, ca la botu calului. Alteori dezbatem şi teme ca "Ce ţi-e şi cu femeile astea", apropo de cine ştie ce nouă ispravă feminină din sat. Uneori jucăm table, sau vedem meciuri. Eu am propus de mai multe ori să vedem şi vestitul serial "De la arat la semănat", dar fiecare cu pasiunea lui, că ceilalţi n-au vrut... 

Cu drag,

Nae tractoristu

Cei cu mintea asa zisa mai luminata au sanse mai mari spre fericire?...

nicksson a scris:

 nu demonstrează că informaţiile ar fi altundeva decât în minte - organizarea după context şi  categorizarea implică neapărat mintea omului, nici un computer nu poate categoriza de la sine, fără instrucţiuni provenind de la oameni). Dar fiind tu filozoafă, va trebui să recunoşti că fără o conştienţă umană sau vegană, asgardiană sau goauldiană care să o interprezete, informaţia în sine nu are sens. Că doar asta spune şi mr. Campell, nu? :P

Apropo, eu vorbesc aici de informaţii, nu de cunoaştere. NU amestecaţi oul cu găina! :D

Bre, era vorba despre date si informatii. Matale pricepi ca si omul, nu numai computerul, poate avea date fara a avea informatii (daca nu te cramponezi de definitia datelor folosita in informatica) si ca exprimarea lui Meerkat cuprinde si aceasta posibilitate, fiind mai complexa si mai edificatoare din acest motiv, spre deosebire de formularea lu` matale? Trecusi peste date si informatii cu gratie si ajunsesi, cu aceeasi gratie, la cunoastere si informatie, fara sa observi ca ti-a scapat esentialul din obiectia lui Meerkat. Dar, repet, stai bine pentru un tractorist. Buba e alta. Din textele matale razbat o infatuare si o multumire de sine care le fac toxice. Pe texte. Si pe matale.

Allexandrra a scris:

Bre, era vorba despre date si informatii. Matale pricepi ca si

1. omul, nu numai computerul, poate avea date fara a avea informatii (daca nu te cramponezi de definitia datelor folosita in informatica) si ca

2. exprimarea lui Meerkat cuprinde si aceasta posibilitate, fiind mai complexa si mai edificatoare din acest motiv, spre deosebire de formularea lu` matale?

3. Trecusi peste date si informatii cu gratie si ajunsesi, cu aceeasi gratie, la cunoastere si informatie, fara sa observi ca ti-a scapat esentialul din obiectia lui Meerkat. Dar, repet, stai bine pentru un tractorist. Buba e alta.

4. Din textele matale razbat o infatuare si o multumire de sine care le fac toxice. Pe texte. Si pe matale.

Bre Alexandrra, matale pricepi că :

1. În afara interpetării stricte din informatică, rămâne definiţia din DEX: DÁTĂ,date,s. f. ... II. 1. (La pl.) Fapte stabilite (de știință), elemente care constituie punctul de plecare în cercetarea unei probleme, în luarea unei hotărâri etc. ...

După cum poţi să concluzionezi (dacă nu te laşi dusă de prejudecăţi), toate cele cuprinse în definiţie sunt informaţii, dacă ajung în mintea ta. Altminteri, sunt informaţii numai în mintea mea :P

2. O fi, pentru tine.

3. Nu trecui, ci trecu. Eu vorbeam de informaţie şi ea adusă cunoaşterea pe tapet. Citeşte mai atentă, te rog, ca să nu mai dai cu nuca-n perete. Cum poate fi oul confundat cu găina?

4. Fiecare porneşte din sine, madam. Aşa mă vezi matale, dar vezi că vederea porneşte din inimă: cum ţi-e inima, aşa văd ochii. Eu te-aş putea vedea bine, în anumite circumstanţe...

Cu stimă,

Nae tractoristu

nicksson a scris:

Bre Alexandrra, matale pricepi că :

1. În afara interpetării stricte din informatică, rămâne definiţia din DEX: DÁTĂ,date,s. f. ... II. 1. (La pl.) Fapte stabilite (de știință), elemente care constituie punctul de plecare în cercetarea unei probleme, în luarea unei hotărâri etc. ...

Daca tu discuti pe aria asta aducand definitii din DEX drept super-mega-argumente - cand nu il bagi la inaintare pe popa Iosaf - nu-mi ramane decat sa te trimit sa stergi tractorul de praf. Poti sa te gandesti in timpul asta la ce inseamna datele unei probleme, una de geometrie de exemplu, in care se spune ca lungimea ipotenuzei e de 3 cm, iar a catetei de 4 cm. La senzatiile de rece, cald nu te gandi, ca e prea complicat. Nu ai voie sa il intrebi nimic pe domnu` inginer. Si nici pe popa.

Ma gandeam ca e un procedeu ieftin asta, sa vii printre niste oameni si sa faci pe prostul, considerandu-te cel mai destept, pana cand mi-am dat seama ca e un arhetip - cel care e mai neinzestrat si mai umil se dovedeste a fi cel superior. La finele basmului. Numai ca basmul e abia la inceput, nenea tractoristu`. :D

nicksson a scris:

 Fiecare porneşte din sine, madam. Aşa mă vezi matale, dar vezi că vederea porneşte din inimă: cum ţi-e inima, aşa văd ochii. Eu te-aş putea vedea bine, în anumite circumstanţe...

Cine zice ala e, cu alte cuvinte. Replici din astea aveam prin clasa a II-a, dar am rabdare cu tine.

Allexandrra a scris:

1. Poti sa te gandesti in timpul asta la ce inseamna datele unei probleme, una de geometrie de exemplu, in care se spune ca lungimea ipotenuzei e de 3 cm, iar a catetei de 4 cm.

2. La senzatiile de rece, cald nu te gandi, ca e prea complicat.

3. Nu ai voie sa il intrebi nimic pe domnu` inginer. Si nici pe popa.

4.Ma gandeam ca e un procedeu ieftin asta, sa vii printre niste oameni si sa faci pe prostul, considerandu-te cel mai destept, pana cand mi-am dat seama ca e un arhetip - cel care e mai neinzestrat si mai umil se dovedeste a fi cel superior. 

Bre, Alexandrra, acu, dacă te erijaşi în psiholoagă matematiciană, păi să ştii matale că:

1. lungimea ipotenuzei şi catetei or fi ele datele problemei, dar ÎN mintea ta sunt tot informaţii. :P

2. prea-plecat te rog să mă lămureşti tu, da pe-nţeles, să priceapă şi tractoriştii. Matale când ai senzaţii de rece şi când de cald?

3. Păi de ce să nu-i întreb? Că numai ei îmi pot răspunde ceva ce nu ştiu. Dacă-i întreb pe ceilalţi săteni cam ştiu ce răspuns pot să capăt. De ezemplu, cumnatu Petrică (despre care se spune că e cam afemeiat, dar nu cred, că e cam urât) ar spune că lui îi e cald când e cu Veta-n braţe, iar Nicuşor ar spune că el de la al şaselea pahar începe să se încălzească (vezi, fiecare cu rostu vieţii lui). Numai domnu inginer Iulică şi popa Ioasaf nu ştiu ce-ar spune, da dacă vrei aşa, uite că nu-i întreb, aştept să mă lămureşti mai întâi mătăluţă.

4. Pot să înţeleg, e un lucru omenesc şi uneori femeiesc să nu adori tractoriştii, că adesea ei sunt plini de praf şi miros a benzină, dar de ce crezi că aş vrea să fiu crezut deştept eu pe vorbele şi spinarea altora, adică a lui domnu inginer Iulică şi a popii Ioasaf? Vezi bine că ei sunt un "arhetip" nou, trebuie să le pui altă etichetă, că ei nu sunt tractorişti.

5. (Ăsta e punct de la mine, bonus!) M-am gândit dacă sunt sau nu îngâmfat (infatuat, cum zici tu ca la Paris). Şi iată ce mi-a venit în minte...

Odată, când mă plimbam pe la oraş, am intrat într-o librărie (căutam o carte despre speciile exotice de tractoare). Am şi găsit câteva cărţulii, dintre care una avea nişte poze color uimitoare (erau până şi tractoare mici cu 6 roţi, puse în borcan, la formol). Lângă mine s-a oprit o familie: mama, tata şi băiatul. Era vară cred, că era zăpuşeală, iar băiatul (trecut de 20 de ani) năduşea de zor cu cravata la gât şi ţinând cu respect în mână o diplomă proaspătă de la o facultate (nu ştiu care). Căutau şi ei o carte, probabil. Dar eu, văzând o poză şugubeaţă cu un tractor cam deocheat, am început să râd de unul singur. Băiatul cel elegant m-a privit lung, m-a măsurat din ochi şi s-a aplecat să şoptească la urechea mamei sale: "-Mamă, omu ăsta n-a făcut facultate, se vede!". Ori Nae are auzul bun, ori băiatul nu s-a străduit să nu fie auzit, destul că s-a auzit în toată librăria. Drept care l-am privit şi eu cu atenţie, să văd proaspătul absolvent. Atunci am simţit două lucruri:

a) îngâmfarea trebuie să arate ca acel băiat, atunci, şi

b) venindu-mi în minte cuvintele părintelui Ioasaf ("Dă-mi Doamne puterea să înţeleg oamenii şi să-i iau aşa cum sunt!") acel copil mi-a fost dintr-o dată drag. Cheamă-i pe Jung şi Freud să-ţi spună de ce, dar până atunci îţi explic eu, că ştiu mai bine ce-am simţit. Probabil că i-a fost greu până să-şi ţină diploma în mână, poate a stat nopţi nedormite să roadă cartea, poate s-a dat de multe ori cu capul de pereţi că nu înţelegea ceva, poate a stat închis în casă când afară umblau fete cu fuste scurte... Şi apoi, având diploma, lumea nu se schimbase, soarele nu răsărea de la apus, apa nu curgea în sus şi el tot cu mămica şi tăticu mergea la librărie. Era încă doar un copil la minte, şi pur şi simplu avea nevoie să mai audă o dată cu glas tare, de la mămica, dacă nu şi de la tăticu, confirmarea că s-a schimbat ceva, că acum el e altceva sau altfel, că e cu ceva mai bun ca alţii sau ca el cel de ieri, sau măcar mai bun ca mine, care râdeam cam tare şi de unul singur în librărie. Am fost cât pe-aci să-l mângâi pe căpşor şi să-i spun: "Da, băiete, Nae n-are facultate..."

Aşa am interpretat eu spusele lui. Tu ce-ai zice, ca filozoafă, pisholoagă şi expertă?

Cu stimă,

Nae tractoristu

nicksson a scris:

Bre, Alexandrra, acu, dacă te erijaşi în psiholoagă matematiciană, păi să ştii matale că:

1. lungimea ipotenuzei şi catetei or fi ele datele problemei, dar ÎN mintea ta sunt tot informaţii. :P

Sunt date, bre. Da` daca vrei tu, sunt informatii. Daca te mai superi putin, in mintea ta or sa fie cunostinte, ca, deh, "stiu ca ipotenuza e 3 cm si cateta 4 cm", iar in DEX scrie ca "a sti" inseamna a cunoaste. Triunghiul ala al lui Meerkat cu datele, informatiile si cunoasterea sa nu il bagi inseamna. Nuuu, tu du-te la popa sa iti mai starneasca mintea cu constienta si constiinta, dupa care vino aici, compune trei fraze care sa contina cuvintele astea, indiferent ce se discuta, numai asa, ca sa te simti destept.

Si stii de ce sunt date, Nae? Pai din cauza organizarii alea. Eu trebuie sa stiu tot despre triunghiul ala, aia e cunoastere. Chestiile elementare, cum sunt lungimile, sunt date care ma ajuta sa formez informatii, care informatii ma ajuta sa ajung la cunoastere. Imagineaza-ti un drum pe verticala, care merge de la simplu la complex. Sau o piramida. Sau un triunghi. Pricepusi, bre, ceva? 

Mai departe nu iti mai raspund, ca m-am plictisit cand am vazut ditamai textul si n-am mai citit.