Htenesa 1817 Raportează post Postat Decembrie 31, 2013 Tu ca ateu, esti oricum paralel cu tot ce inseamna spiritualitate. Tu cand faci sex, faci pentru ca are vreo logica sau pentru ca iti place ? Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Ampera 10661 Raportează post Postat Decembrie 31, 2013 Tu ca ateu, esti oricum paralel cu tot ce inseamna spiritualitate. Tu cand faci sex, faci pentru ca are vreo logica sau pentru ca iti place ? aia care cred in dumnezeu fac sex altfel decat aia care nu cred? Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Redondo 223 Raportează post Postat Decembrie 31, 2013 (editat) Discutia se poate rezuma(oarecum) la conceptul de tabula rasa. Eu consider ca in mod natural omul nu se naste nici fumator si nici nefumator, nici alcoolic si nici nealcoolic, el se naste liber de acestea deci tu crezi ca oamenii sunt tabula rasa. Adevarul e ca oamenii nu se nasc tabula rasa. Noi suntem rezultatul evolutiei, deci suntem rezultatul selectiilor ale anumitor atribute ale predecesorilor noştri. Deci mostenim atributele care au fost selectate. Asta inseamna ca nu suntem tabula rasa ci ne nastem cu anumite atribute, caracteristici, unele se manifesta la o anumita vârsta, altele se manifesta doar in anumite conditii date de mediu(sau de o situatie in care te vei afla), altele se manifesta chiar de la nastere in multe situatii. Cateva exemple de astfel de caracteristici: din moment ce noi suntem rezultatul celor care au avut cat mai multi urmasi este evident ca noi suntem interesati de sex. Deci in mod natural(sau by default) oamenii isi vor dori sa faca cat mai mult sex(aici sunt cateva exceptii/anomalii ex. frigizii) Un alt exemplu este egoismul. Oamenii sunt in mod natural egoisti. Orice copil isi va dori cat mai multa afectiune din partea parintilor, isi va dori cat mai multe bunuri pentru el. In caz ca are un frate si parintii lui ii dau mai multa atentie fratelui, acest copil va incepe sa planga pentru a atrage atentia asupra lui. acestea au fost exemple de caracteristici evidente sa zic asa, adica le vedem la toti oamenii, indiferent de mediul in care se afla. alte exemple mai putin evidente: toti oamenii se nasc criminali(adica au capacitatea de a comite o crima). stiu ca aceasta ideea este f. greu de digerat de 99.99% din oameni dar adevarul ăsta e(adevarul e adevar indiferent de cum ne dorim noi sa arate lumea in care traim). daca societatea nu ne-ar impune reguli si pedepse atunci l-am omorî pe cel care ne face un rau sau ne produce o suferinta mare. deasemenea barbatii sunt in mod natural violatori(adica au capacitatea de a comite un viol). argumentul este asemanator celui de mai sus. un exemplu f. bun aici este ca in timpul razboaielor, barbatii(soldaţii) dupa ce au cucerit un teritoriu au comis violuri in grup. acestia sunt barbati ce se comporta normal in societatea lor si respecta toate regulile impuse de societatea lor dar in momentul cand s-au aflat intr-un mediu ce nu le mai punea restrictii, a iesit la suprafaţă modul lor natural de a fi, ce zăcea in subconstientul lor s-a manifestat atunci. La partea cu fumatul, tendinta este de a deveni fumator deoarece fumatul iti da placere. La fel tendinta este de a consuma droguri, alcool, etc. Dar societatea te restrictioneaza si nu iti permite sa le consumi. Editat Decembrie 31, 2013 de Redondo 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Stu' 13011 Raportează post Postat Ianuarie 1, 2014 Tendinta de a deveni drogat pt placere se bate cap in cap cu instinctul de supravietuire. Omul rational stie ca drogurile il pot duce la moarte... 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
acces realitate 1081 Raportează post Postat Ianuarie 1, 2014 (editat) Discutia se poate rezuma(oarecum) la conceptul de tabula rasa. deci tu crezi ca oamenii sunt tabula rasa. "Adevarul e" ca oamenii nu se nasc tabula rasa. Noi suntem rezultatul evolutiei, deci suntem rezultatul selectiilor ale anumitor atribute ale predecesorilor noştri. Deci mostenim atributele care au fost selectate. Asta inseamna ca nu suntem tabula rasa ci ne nastem cu anumite atribute, caracteristici, unele se manifesta la o anumita vârsta, altele se manifesta doar in anumite conditii date de mediu(sau de o situatie in care te vei afla), altele se manifesta chiar de la nastere in multe situatii. Adevarul nu este nici "e" si nici "nu e", adevarul tine de trairi personale sau colective, de aici diversitatea de opinii in orice privinta. Tu din start te-ai pozitionat in adevarul conventiei materialiste! Eu nu stiu care e adevarul, daca stiam, il spuneam direct. Cateva exemple de astfel de caracteristici: din moment ce noi suntem rezultatul celor care au avut cat mai multi urmasi este evident ca noi suntem interesati de sex. Deci in mod natural(sau by default) oamenii isi vor dori sa faca cat mai mult sex(aici sunt cateva exceptii/anomalii ex. frigizii) Un alt exemplu este egoismul. Oamenii sunt in mod natural egoisti. Orice copil isi va dori cat mai multa afectiune din partea parintilor, isi va dori cat mai multe bunuri pentru el. In caz ca are un frate si parintii lui ii dau mai multa atentie fratelui, acest copil va incepe sa planga pentru a atrage atentia asupra lui. acestea au fost exemple de caracteristici evidente sa zic asa, adica le vedem la toti oamenii, indiferent de mediul in care se afla. alte exemple mai putin evidente: toti oamenii se nasc criminali(adica au capacitatea de a comite o crima). stiu ca aceasta ideea este f. greu de digerat de 99.99% din oameni dar adevarul ăsta e(adevarul e adevar indiferent de cum ne dorim noi sa arate lumea in care traim). daca societatea nu ne-ar impune reguli si pedepse atunci l-am omorî pe cel care ne face un rau sau ne produce o suferinta mare. deasemenea barbatii sunt in mod natural violatori(adica au capacitatea de a comite un viol). argumentul este asemanator celui de mai sus. un exemplu f. bun aici este ca in timpul razboaielor, barbatii(soldaţii) dupa ce au cucerit un teritoriu au comis violuri in grup. acestia sunt barbati ce se comporta normal in societatea lor si respecta toate regulile impuse de societatea lor dar in momentul cand s-au aflat intr-un mediu ce nu le mai punea restrictii, a iesit la suprafaţă modul lor natural de a fi, ce zăcea in subconstientul lor s-a manifestat atunci. La partea cu fumatul, tendinta este de a deveni fumator deoarece fumatul iti da placere. La fel tendinta este de a consuma droguri, alcool, etc. Dar societatea te restrictioneaza si nu iti permite sa le consumi. Conventia materialista are specificul ei de a defini omul (ma refer la acest tip conventional intrucat pe acesta ai ales a il evidentia), conventiile de tip creationist au alte specificitati, cea budista altele, filozofia nu apartine doar paradigmei materialiste, asa cum bine stii. "Omul" dincolo de conventia materialista, este "accesul la constienta"; conventia materialista ne-a rapit pe "omul"! Accesul la constienta=omul si nu e nici egoist si nici altruist, acest "acces-om" doar are acces si la egoism sau altruism, iar o educatie corespunzatoare din partea unui mediu realitate (societete) suficient de constientizata referitor la "natural", i-ar defini orientarile intr-un mod cat mai natural posibil, astfel incat sa evolueze real nu doar in plan intelectual, ci si etic (corectitudine naturala), in spiritul iubirii constructive de sine si de semeni, de fapt intr-un spirit al iubirii vizavi de propria sa realitate, unica, singura pe care o traieste vreodata si care ii ofera sau nu armonia proprie. "Constienta om" din lipsa de educatie adecvata "se naste" si traieste in spiritul cautarii placerii si fugii de suferinte, nimeni nu il invata diferenta dintre placere si bucurie, dintre viciu si pasiune, dintre durere si suferinta. Si inconstientul, instinctele? Doar prin constienta, omul exista pentru el insusi, in rest e doar traire in realitatea altora. Daca exista o realitate martor la constienta proprie? Foarte posibil. Daca e acea realitate materiala? Posibil si asta. E posibil sa fie cum zici tu? Este desigur, dar lipsa educatiei catre cele naturale, constructive (vizavi de distructive; cele doua principii ale realitati sunt constructiva/distructiva, respectiv cauza/efect, chiar daca nu suntem constienti de cauzele reale, la un anumit nivel ele exista; in afara alegerii ca si coventie de dialog a conceptului matricei drept unica cauzatoare a totului; ceea ce ar duce la un fel de fatalism). Tendinta de a deveni drogat pt placere se bate cap in cap cu instinctul de supravietuire. Omul rational stie ca drogurile il pot duce la moarte... Exact, asta incerc si eu a evidentia, lipsa de naturalete in care avem tendinta de a ajunge. Editat Ianuarie 1, 2014 de suntnusunt Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Redondo 223 Raportează post Postat Ianuarie 1, 2014 (editat) iar o educatie corespunzatoare din partea unui mediu realitate (societete) suficient de constientizata referitor la "natural", i-ar defini orientarile intr-un mod cat mai natural posibil, astfel incat sa evolueze real nu doar in plan intelectual, ci si etic (corectitudine naturala), in spiritul iubirii constructive de sine si de semeni, In cazul acesta apare dependenta de acest tip de educatie. Omul nu va ajunge sa evolueze cum descrii tu decât daca primeste acest tip de educatie. Deci nu se poate spune ca acesta este modul natural de a fi(pentru ca omul trebuie sa fie modelat, nu este lasat sa se dezvolte de la sine ci este ghidat. Ar fi fost o dezvoltare naturală daca ar fi fost lasat sa se dezvolte cat mai liber posibil, sau cu cat mai putine interventii). Si religiosii spun ca modul lor(credinta lor in Dzeu) de viata este modul natural de a fi al omului. E clar ca ei cad in capcana subiectivismului la fel cum cazi si tu. Tu iti doresti ca orice om de pe planeta asta sa simta si sa gandeasca ca tine ceea ce e o mare eroare. Eu vad omul drept o masina consumatoare de placere(asa este configurat creierul nostru, sa caute placere/satisfactii, si asta vine ca urmare a selectiilor de-a lungul timpului. E simplu daca stai sa te gandesti, cine a simtit mai multa placere in timp ce facea sex, a facut sex de mai multe ori, ca urmare a facut mai multi copii iar copiii lor le-au mostenit caracteristicile. Deci inevitabil, pe orice planeta din acest univers, orice specie inteligentă(sau indelung evoluată) va fi hipersexualizată). Deci placere cauta toti. Daca n-ar fi fost asa n-ar mai fi reusit consumerismul... sau românii n-ar mai fi cheltuit 1 miliard de euro de sarbatorile astea. Acesta este modul natural de a fi al omului. In orice mediu l-ai pune el va incerca sa se simta cat mai bine, sa caute cat mai multa placere, sa-si satisfaca nevoile. De aceea el va cauta sa bea, sa faca sex cat mai mult, sa fumeze, sa se drogheze, sa se impuna in faţa celorlalti(deoarece si statutul social ridicat te face sa te simti bine). Daca nu ar fi restricţiile sociale asta am vedea in fiecare zi. In niciun caz modul natural al omului nu este de a fi meditativ sau sa incerce el sa stea sa se gandeasca la rostul vietii, la qualia, la durere/placere sau sa incerce sa acceadă la nivelele superioare ale conştiinţei. E gresita viziunea asta. Asta vine doar dupa anumite experiente(sau un anumit tip de educatie) si cred eu ca nu reuseste la orice om. Parerea mea e ca nu toti oamenii pot fi filosofi oricat de mult ai incerca sa-i educi. Sa nu uitam ca suntem niste animale ceva mai evoluate si la baza creierului nostru stau (aproximativ) aceleasi instincte, nevoi ca si la baza creierului oricarui mamifer. Editat Ianuarie 1, 2014 de Redondo Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Saya. 30 Raportează post Postat Ianuarie 1, 2014 (editat) Sunt de acord cu aproape tot ce zici in aceastä conversatie Redondo. La sfârsit spui cä modul natural al omului nu este de a fi meditativ sau de a incerca el sä gândeascä la rostul vietii. Aici nu sunt total de acord cu ceea ce spui. Este adevärat cä majoritatea oamenilor se lasä condusi de partea animalicä care este in noi toti, insä unii oameni au si un impuls natural care-si cautä drumul säu. Câteodatä este cultivat gustul pentru filozofie sau spiritualitate, alteori este pur si simplu un impuls care se naste de la sine intr-un om. Aici nu se poate face o regulä, este partea misticä/spiritualä/necunoscutä pe care nu o putem incadra rational. Este adevärat cä suntem niste animale ceva mai evoluate conduse de instinctele noastre animalice, totodatä in fiecare existä o dorintä si o posibilitate de a evolua. Multi dintre noi aleg constient si inconstient de a se läsa condusi de instinctele animalice, dar sunt si oameni care cautä un alt drum. Sunt destui care si reusesc sä se transforme. Pur si simplu de a descoperii ceva care pare ca un secret deoarece partea animalicä din noi are conducerea. Nici o conducere nu este invicibilä, asa si cu instinctele noastre animalice.. Editat Ianuarie 1, 2014 de Saya. Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Salvie 11567 Raportează post Postat Ianuarie 1, 2014 am dormit cu bale, visam ca fac prjituri..a fost o stare naturala sau ne? Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Saya. 30 Raportează post Postat Ianuarie 1, 2014 (editat) Nu reusesc sä citez, stie cineva care este cauza? Este natural sä-ti curgä bale din gurä când dormi Salvie.. nu e aträgätor.. dar asta-i viata.. Editat Ianuarie 1, 2014 de Saya. 1 Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
Salvie 11567 Raportează post Postat Ianuarie 1, 2014 bine,m-am linistit,imimplace sa fiu naturala Partajează acest post Link spre post Distribuie pe alte site-uri
