[Aseneth]

Se practica in mai multe cazuri. Situatia inculpatilor care vor sa scape de inchisoare,uneori chiar de pedeapsa cu moartea, pledand lipsa discernamantului. Se practica in cazul persoanelor dependente care ameninta cu suicidul in cazul in care persoana parazitata vrea sa-i paraseasca. Dar ar mai fi o categorie. Psihopatii ( de care vorbeste si Marta Stout) care nu vor sa munceasca , le convine sa stea pe banii parintilor, bunicilor, sotilor pana cand acestia pun piciorul in prag. Daca vad ca nu au alta scapare, incep subit "sa o ia razna:.Devin paranoici, schizofrenici, incep sa auda voci, sa aibe viziuni, sa spuna ca sunt Noe dar si-au pierdut arca. M-am intrebat de multe ori de ce nu spun adevarul : buna, sunt psihopat, sunt bolnav si am nevoie de medicamente si ajutor. Probabil din cauza ideilor preconcepute in poporul roman. Pentru majoritatea, psihopat inseamna om fara suflet si nu e deloc bine vazut in societate. Cum poate un astfel de om ani de zile sa insele familia, terapeutii, anturajul? Si intrebarea este : intr-un final, nu ajunge chiar sa aibe acele boli simulate, daca ia medicatie in domeniu (eventual si cateva elecrosocuri) si terapeutii il trateaza ca atare?

Pornind de la asta, as vrea sa stiu cum putem deosebi un bolnav prefacut de unul adevarat. Am citit mai multe site-uri in domeniu, majoritatea spuneau ca detectorul de minciuni e ultima dovada. As dori totusi mai multe opinii. Multumesc

Aceasta postare a fost editata de Aseneth: 12 August 2011 - 08:19 PM

[Allexandrra]

Aseneth, la 12 August 2011 - 07:57 PM, a spus:

Cat de sanatos psihic poate fi un om care ajunge la concluzia ca e bine sa se dea drept bolnav? (In afara de cazurile juridice.) E clar ca e ceva in neregula cu el. Poate doar isi exagereaza simptomele sau spune ca are altele decat cele pe care le are.


Pai cum sa-ti dai seama, indiciile clasice: minciuna sistematica si premeditata, discrepanta flagranta intre ceea ce spune si ceea ce face, intre ceea ce este si ceea ce vrea sa para.

Aceasta postare a fost editata de Allexandrra: 12 August 2011 - 08:35 PM

[Nemo!]

Detectorul de minciuni poate fi fentat, de cine stie cum. In plus multi psihopati nu au emotii puternice, asa ca ei pot destul de bine trece detectorul.
Totusi, daca e facut de un expert (cum e Butoi) atunci detectorul poate aduce multe indicii.
Dar nu e proba in instanta.


De ce psihopatii nu recunosc ca au nevoie de ajutor? Pentru ca nu vor sa cedeze avantajele pe care le au prin aplicarea tehnicilor lor.
Ca si cainele care nu se da dus la macelarie. Convinge-l sa nu mai linga sange.

Cata vreme ei cauta avantaje, s-au prins ca sunt naivi destui, si ca e o cale usoara, o vor face. Nu vor dori ajutor. Si apoi cum ar putea un psihopat sa se schimba sa fie empatic, cata vreme el e handicapat emotional si nu poate simti empatie nicicum?

Aceasta postare a fost editata de downtempo: 12 August 2011 - 08:38 PM

[Hypathia]

Vreau sa fac o diferentiere (pentru a nu exista ulterior discutii inutile) intre tulburarile factice si simulare. In cazul tulburarilor factice, pacientul inventeaza simptome pentru a fi tratat ca un bolnav, pentru ca doreste sa isi asume rolul de bolnav, in timp ce in cazul simularii exista un beneficiu extern (cum ai spus tu, le convine sa stea pe banii parintilor etc).

Diferentierea intre un om care simuleaza si unul care chiar are o simptomatologie depinde de cele mai multe ori de experienta psihoterapeutului. Imi amintesc un episod din Mental , cand un mare actor a fost internat la clinica respectiva. Avea tot felul de simptome, dar unul dintre psihologi a observat o discrepanta - actorul simulase un simptom al unei alte tulburari, care nu se potrivea deloc cu diagnosticul initial. Atunci a inceput sa aplaude si sa ii multumeasca pentru teatrul facut.

Si ca sa dau un exemplu din realitate: eram in anul I la practica la psihiatrie cand psihologul ii aplica unei femei Ravenul (ca daca tot vorbeam de IQ pe alt topic). Ea nu a reusit sa rezolve nici macar A1, care e prima si cea mai simpla plansa. Eu nu stiam ce se intampla, cum de nu poate. Nici prin cap nu mi-a trecut ca se preface. Psihologul spune calm: "Aceasta este varianta corecta" si i-o indica, apoi o intreaba iar "Care e varianta corecta?".
Femeia indica alta varianta, desigur. O expediaza si apoi imi spune "Ai vazut cum se preface? Si oligofrenii pot rezolva A1!"

[Nemo!]

"M-am intrebat de multe ori de ce nu spun adevarul : buna, sunt psihopat, sunt bolnav si am nevoie de medicamente si ajutor. Probabil din cauza ideilor preconcepute in poporul roman."

Nu e vorba de poporul roman doar, ci la toate popoarele psihopatii au aceleasi caracteristici.

E vorba de psihologie evolutionista, de teoria jocurilor, de biologie. Uita-te in natura. Exista predatorism, simbioza si parazitism.

Practic orice e viu e un parazit. Vegetalul suge energia din lumina si din pamant si din apa. Animalul suge energia din vegetal, sau din alt animal.

Totul pe lumea asta e cautare de avantaje biologice.
Cel care a iesit din acest cerc damnat... e un sfant sau un om etic sau un om bun la suflet, empatic, sau un buddhist, genul asta.

Psihopatii, manipulatorii sunt cei ce duc parazitismul sau predatorismul la maxim in lumea umana.

[Aseneth]

Hypathia, la 12 August 2011 - 08:37 PM, a spus:

Vreau sa fac o diferentiere (pentru a nu exista ulterior discutii inutile) intre tulburarile factice si simulare.

Tulburare factica? Cam ca in cazul mamei lui Eminem ( Marshall Mathers) care il indopa cu medicamente cand era copil si se folosea de orice reactie a lui pentru a-l convinge ca e bolnav , totul numai pentru a incasa ajutorul social? Sau e vorba de altceva?

[Nemo!]

"Devin paranoici, schizofrenici, incep sa auda voci, sa aibe viziuni, sa spuna ca sunt Noe dar si-au pierdut arca."

Hypatia spune de o persoana care simula ca e retardata, probabil ca sa ia amaratul ala de ajutor social pentru persoane handicapate. Am auzit cazuri. Din cauza saraciei.

Persoanele psihopate care pretind ca sunt nebuni (aud voci, personalitate multipla, etc) sunt de regula criminalii care nu mai au ce pierde facand asta (adica se tem de condamnare la moarte, avantaje nu mai pot lua de pe naivi) asa ca simuleaza nebunia pentru ca stiu ca astfel evita condamnarea la moarte.


Totusi, in rest nu am prea auzit de psihopati care sa simuleze nebunia. De ce ar face-o? Ce ar avea de castigat? Cata vreme ei au avantaje jucandu-se liber in jocul vietii, simularea nebuniei ar duce la pierderea acestor avantaje.
Te referi la niste cazuri concrete? Daca da, spune-le!

Aseneth, la 12 August 2011 - 08:47 PM, a spus:

Tulburare factica? Cam ca in cazul mamei lui Eminem ( Marshall Mathers) care il indopa cu medicamente cand era copil si se folosea de orice reactie a lui pentru a-l convinge ca e bolnav , totul numai pentru a incasa ajutorul social? Sau e vorba de altceva?

Nu, asta e sindromul Munchausen. Mama se foloseste de "boala" copilului ca sa capete atentie.

Tulb factica e atunci cand omul inventeaza simptome pentru a fi tratat ca un bolnav el insusi.

Aceasta postare a fost editata de downtempo: 12 August 2011 - 08:53 PM

[Aseneth]

downtempo, la 12 August 2011 - 08:50 PM, a spus:

Totusi, in rest nu am prea auzit de psihopati care sa simuleze nebunia. De ce ar face-o? Ce ar avea de castigat? Cata vreme ei au avantaje jucandu-se liber in jocul vietii, simularea nebuniei ar duce la pierderea acestor avantaje.
Te referi la niste cazuri concrete? Daca da, spune-le!

Poate nu au destula inteligenta sau energie psihica pentru a juca astfel de jocuri. Poate sunt luati pe nepregatite si nu gasesc alta solutie pe moment. Poate sunt dependenti de medicamente si nu le trece prin minte alta metoda de a le obtine.Poate sunt sadici si au o placere orgasimica atunci cand se prefac ca vor sa se sinucida si plange toata familia de jale.
Psihopatul nu simuleaza nebunia, e nebun deja, ca e psihopat. Dar fiecare se adapteaza la mediul in care traieste, cred eu.

[Nemo!]

Aseneth, la 12 August 2011 - 08:55 PM, a spus:

Poate nu au destula inteligenta sau energie psihica pentru a juca astfel de jocuri. Poate sunt luati pe nepregatite si nu gasesc alta solutie pe moment. Poate sunt dependenti de medicamente si nu le trece prin minte alta metoda de a le obtine.Poate sunt sadici si au o placere orgasimica atunci cand se prefac ca vor sa se sinucida si plange toata familia de jale.
Psihopatul nu simuleaza nebunia, e nebun deja, ca e psihopat. Dar fiecare se adapteaza la mediul in care traieste, cred eu.

Daca vom considera nebunia in acceptiunea populara, de ne-bun, non-bun, de deraiere de la norma integrarii sociale, atunci e nebun.

Dar daca vom considera in sensul DSM, de tulburare de comportament... atunci nu e nebun in sensul ala de om care isi pierde controlul. Din contra ei sunt controlati... doar ca sunt ALTFEL decat oamenii, cumva ca o alta specie, ca o specie extraterestra pradatoare.

[Hypathia]

downtempo, la 12 August 2011 - 08:52 PM, a spus:

Hypatia spune de o persoana care simula ca e retardata, probabil ca sa ia amaratul ala de ajutor social pentru persoane handicapate. Am auzit cazuri. Din cauza saraciei.

Da, pt ajutor social. Psihologul de acolo era revoltat pentru ca femeia nu voia de fapt sa munceasca. Stiu sigur ca mi-a spus ca e lenesa si prefera sa simuleze. I-a pus IQ 80.

Citeaza

Tulb factica e atunci cand omul inventeaza simptome pentru a fi tratat ca un bolnav el insusi.

Da, pentru ca are o mare nevoie de atentie.