[mihai34d]

Dupa interpretarea oficiala a ceea ce inseamna acest dar al duhului sfint reiese ca el consta in discernamint pe baza unor cunostinte anterior asimilate. Deci cu alte cuvinte deosebirea consta in logica.
dar oare chiar era nevoie de interventia duhului pentru o logica elementara? Sau este vorba si de nepartinire>? sau poate de mult mai mult?
Logica si nepartinirea eu cred ca este mult mai bine manifestata in interiorul unui computer caruia daca i punem datele prealabile poate calcula si cu precizie si cu nepartinire maxima.
Asta inseamna ca el are darul deosebirii adevarului si al duhurilor? el nu poate avea daruri ale duhului sfint chiar daca ar putea deosebi adevarul pe baza teoriei sincronicitatii evenimentelor pusa in practica -teorie care la rindul ei poate insemna de fapt o realitate mult mai nalta. Cum ar fi de ex cea manifestata de vestitul oracol I Ching sau orice alta forma de divinatie sau de tras la sorti.

Din cite intuisc se pare ca la rindul sau acest dar are nevoie de o minte deschisa adica fara partinire altfel ori nu se manifesta ori este gresit inteles.
In canonul ortodox inca este prezenta o conditionalitate referitoare la intrunirea sinodale care cere ca toti membri snodului sa aibe acest dar. Asadar daca este o asemenea cerinta inseamna ca ea este foarte importanta din punct de vedere decizional incit asigura nu doar inspirtie dar si corectitudine in ceea ce priveste luarea deciziilor.
Desigur am putea presupune ca cerinta a fost si este respecata de fiecare data si ca deciziile nu s-au luat dupa masura intelegerii limitate omenesti ci calauzit de astfel de duh in prezenta unei minti nepartinitoare sau lispsite de orice alte interese "colaterale".
Cu toate astea luarea unei hotariri nu cere doar impartialiate si viziune corecta ci si curajul asumarii lucru care nu este asigurat de vreo dispozitie canonica.
Insa istoria bisericii in intregul ei ne dovedeste ca nu intotdeauna hotaririle au fost in directia cea buna. mai mult decit atit in cazul conciliului de la Niceea s-a recunoscut ulteror e catre participanti ca aceasta prevedere canonica nu a fost imdeplinita -lucru care ar fi trebuit sa conduca la suspendarea hotaririlor luate cu acea ocazie.
Ceea ce demonstreaza ca este posibil ca si cu alte ocazii canonul sa nu fi fost respectat.
Faptul ca s-a recunoscut demonstreza ca acest dar nu consta in logica ci mai degraba e o forma de calauzire-comunicare care se afla undeva in zona intuitiei sau dincolo de ea. 3

Referitor la Niceea tot cu aceasta ocazie a fost stabilita nfiintarea si componenta cartilor bibliei actuale.
Asa incit unele carti au ramas doar apocrife la acea vreme crunt respinse,interzise si arse in mare parte.

[Anna Condor]

mihai34d, la 12 June 2011 - 10:54 AM, a spus:

Dupa interpretarea oficiala a ceea ce inseamna acest dar al duhului sfint reiese ca el consta in discernamint pe baza unor cunostinte anterior asimilate. Deci cu alte cuvinte deosebirea consta in logica.

Despre interpretarea oficială de unde, sau a cui, vorbeşti tu?
Spui că acest dar se referă la niste informaţii, cunoştinţe asimilate anterior... cunostinţele cui sunt anterior asimilate?

Părerea mea este ca acest dar al Duhul Sfânt, care este pus de Duhul Sfânt în oameni, şi care are abilitatea de a discerne si deosebi alte duhuri, nu se poate baza pe cunoştine asimilate anterior (implicit logică), pentru că vorbim de Duhul Sfant.
Duhul Sfant, a treia parte din Dumnezeu, nu are nevoie să asimileze cunoştinţe, pentru că El cunoaşte toate lucrurile.
Nici nu are nevoie de logică, pentru că El este logică.

Poate că ar trebui să explici întâi ce inseamna deosibirea duhurilor . "şi adevărului" este în plus. în Biblia mea, nu există "deosebirea duhurilor si adevărului". Adevărul este unul Singur, şi este absolut, nu poate fi vorba de mai multe feluri e adevăr.
Adevărul este adevăr, iar deosebirea duhurilor, e o cu totul altă problemă.

[mihai34d]

Anna Condor, la 15 June 2011 - 09:53 PM, a spus:

Despre interpretarea oficială de unde, sau a cui, vorbeşti tu?
Spui că acest dar se referă la niste informaţii, cunoştinţe asimilate anterior... cunostinţele cui sunt anterior asimilate?

-------Interpretarea oficiala a Bisericii ortodoxe si celei catolice cu precadere--------

Părerea mea este ca acest dar al Duhul Sfânt, care este pus de Duhul Sfânt în oameni, şi care are abilitatea de a discerne si deosebi alte duhuri, nu se poate baza pe cunoştine asimilate anterior (implicit logică), pentru că vorbim de Duhul Sfant.
Duhul Sfant, a treia parte din Dumnezeu, nu are nevoie să asimileze cunoştinţe, pentru că El cunoaşte toate lucrurile.
Nici nu are nevoie de logică, pentru că El este logică.

=========Acest lucru tocmai incercam sa arat si eu===in ciuda interpretarii dogmatice destinata norodului=======


Poate că ar trebui să explici întâi ce inseamna deosibirea duhurilor . "şi adevărului" este în plus. în Biblia mea, nu există "deosebirea duhurilor si adevărului". Adevărul este unul Singur, şi este absolut, nu poate fi vorba de mai multe feluri e adevăr.
Adevărul este adevăr, iar deosebirea duhurilor, e o cu totul altă problemă.

==========In majoritatea Bibliilor citite de mine exista termenul darul deosbirii duhurilor si (al) adevarului.
Deosebirea duhurilor inseamna deosebirea intre lucrarea duhului sfint si lucrarea prin intermediul altui spirit/duh in conditiile in care in aparenta prin cele 5 simturi efectul celor doua ne apare ca fiind identic.
"deosebirea adevarului" ca expresie este similara cu "deosebirea trimbitei" adica sa poti daca acel enunt este adevarat sau nu in ciuda limitarii informationale de la cele 5 simturi , deosebirea trimbitei inseamna sa stii dupa anumite semne si studiu biblic daca evenimentul cu rezonanta publica (o chemare de ex) este cel despre care este profetit sau nu.
Asadar nu doar duhurile sint radiografiate ci si valoarea de adevar (sau de auspiciozitate bine/rau) al unui enunt, gind , afirmatie , text , interpretare , intentie , etc.

[Anna Condor]

mihai34d, la 17 June 2011 - 09:00 PM, a spus:

Interpretarea oficiala a Bisericii ortodoxe si celei catolice cu precadere

Nu cred că bisericile tradiţionale au aşa interpretări, dacă întradevăr darurile Duhului Sfant şi manifestarea lor este una din topicele lor de discutie. Cel putin nu cand e vorba de enoriasi.

Citeaza

In majoritatea Bibliilor citite de mine exista termenul darul deosbirii duhurilor si (al) adevarului.

Ce traduceri sunt aceste Biblii şi unde anumeai văzut aşa scris (capitol, verset); că sunt foaaarte curioasă

Citeaza

Deosebirea duhurilor inseamna deosebirea intre lucrarea duhului sfint si lucrarea prin intermediul altui spirit/duh in conditiile in care in aparenta prin cele 5 simturi efectul celor doua ne apare ca fiind identic.

Păi simţurile aparţin omului şi Duhul este de la Dumnezeu. Aceste duhuri străine nu pot fi detectate cu cele 5 simturi, ci cu ajutorul Duhului Lui Dumnezeu. Şi cu Scriptura. Dacă duhul sau lucrarea zideşte si încurajează conform Scripturii, dacă este în conformitate cu Cuvantul Lui Dumnezeu şi dacă Îl cinsteşte pe Dumnezeu, atunci, trebuie să fie de la Dumnezeu. O împărăţie nu se poate dezbina pe sine, nu?

Citeaza

"deosebirea adevarului" ca expresie este similara cu "deosebirea trimbitei" adica sa poti daca acel enunt este adevarat sau nu in ciuda limitarii informationale de la cele 5 simturi , deosebirea trimbitei inseamna sa stii dupa anumite semne si studiu biblic daca evenimentul cu rezonanta publica (o chemare de ex) este cel despre care este profetit sau nu.
Asadar nu doar duhurile sint radiografiate ci si valoarea de adevar (sau de auspiciozitate bine/rau) al unui enunt, gind , afirmatie , text , interpretare , intentie , etc.

Cred că vrei să zici dar de cunoştinţă ?

[hans]

Anna Condor, la 17 June 2011 - 11:34 PM, a spus:

O împărăţie nu se poate dezbina pe sine, nu?

Asta e valabila doar daca ne prefacem ca nu vedem Romania zilelor noastre, nu-i asa?

[Anna Condor]

hans, la 18 June 2011 - 07:40 AM, a spus:

Asta e valabila doar daca ne prefacem ca nu vedem Romania zilelor noastre, nu-i asa?

Bineînţeles

[mihai34d]

Da o imparatie nu se dezbina , insa deocamdata la fel de oficial dogma zice ca de fapt Imparatia sfintilor care va acoepri intreg pamintul din VT (Daniel) legat e visul profetic al lui Nabucodonosor- ar fi realizarea biserici crestine insa cum imparatia asta nu prea mai este Una si mult mai multe bucatele se pare ca nu despre ea era vorba ci de inca una care va sa vina.
Iisus spunea :"Cine ma uremaza va face fapte mai mari chiar si decit Mine."
El a facut o Biserica iar cei care au venit dupa El au vrut sa il intreaca si din acea Una au facut mult mai multe.

[Dimineata]

Unde scrie ca un om ca Luther poate face o Biserica? Unde scrie in Biblie de Calvin, protestantism, Sola scriptura...si altele?
http://www.monachos....-in-few-minutes

Aceasta postare a fost editata de Dimineata: 19 June 2011 - 10:44 PM

[hans]

Dimineata, la 19 June 2011 - 10:41 PM, a spus:

Unde scrie ca un om ca Luther poate face o Biserica?

Aici:
"Spuneti sanatate fratilor din Laodiceea si lui Nimfa, si bisericii din casa lui." (Col.4:15)
Dupa cum vezi, un simplu om, ca Luther, avea o biserica...in casa.
Dar ortodoxia nu te lasa sa pricepi ca Biserica nu este cladirea din piatra, ci o categorie de oameni.

Dimineata, la 19 June 2011 - 10:41 PM, a spus:

Unde scrie in Biblie de Calvin, protestantism?

Dar de ortodoxie, unde scrie?Nicaieri.
Ah, am uitat sa-ti reamintesc ca in Biblie scrie de martori...ai lui YHWH.

[mihai34d]

Unde scrie In Biblie de Inchizitie si interdictia de a detine Biblie?

In biblie scrie de Imparatia sfintilor care se va intinde pe tot pamintul (Daniel, etc) si de pustiirea locasului sfint din doua directii (GOg si un conducator din Grecia) lucruri care inca nu s-au implinit la fel ca si razboiul lui Gog si urgia care il va incheia.
scrie si de sfintii lui Dumnezeu care vor purta alt nume si care vor blestema de moarte de dusmanii lui Dumnezeu- legat de razboiul impotriva lui Dumnezeu care va incepe din partea lui Gog si ai lor fanatici.
iar sfintii lui Dumnezeu sint asemuiti cu copilul nou nascut in conditiile in care ceilalti nu stiau ca mama lui era insarcinata. De aici expresia de biserica secreta. Fiindca este vorba de o moua religie cu alt nume care apoi se va intinde pe tot pamintul ca sa ramina un singur pastor si o singura turma.
Iar martorii lui Dumnezeu sint acesti sfinti rapiti la Tron in conditiile in care Tronul este pe pamint venit ca Cort sa locuiasca cu oamenii iar curtea exterioara sint binecuvintarile Lui daruite intregii lumi si cetei celor 144000 - propria religie discreta doar pina ii va veni rindul sa rastoarne uriasul tuturor religiilor (prin convertire) si al orinduirilor actuale printro noua orinduire. Ajutata si de prezenta lui Dumnezeu care va da acel semn tuturor popoarelor cind isi va arata slava in ochii por si cu eva critica asupra lui Gog. Ajutata si de razzboi si mai ales de urgie si apoi de a doua secerare in urma careia per total va mai ramine o singura treime -care sa fie apoi albita si lamurita odata cu sfirsitul Judecatii si inceputul vremurilor frumoase promise.
Cele 42 de luni (sau ani) de calcare in picioare din partea neamurilor ca perioada nu este intimplatoare.
Istoria nu se opreste aici fiindca profetiile se vor implini chiar daca unii le interpreteaza partial gresit, Daca Implinirea capitolului 12 din Zaharia necesita interventii si mari schimbari atunci ele vor avea cu siguranta loc iar cei care se vor opune vor fi osinditi

mihai34d, la 20 June 2011 - 06:12 AM, a spus:

Unde scrie In Biblie de Inchizitie si interdictia de a detine Biblie?

In biblie scrie de Imparatia sfintilor care se va intinde pe tot pamintul (Daniel, etc) si de pustiirea locasului sfint din doua directii (GOg si un conducator din Grecia) lucruri care inca nu s-au implinit la fel ca si razboiul lui Gog si urgia care il va incheia.
scrie si de sfintii lui Dumnezeu care vor purta alt nume si care vor blestema de moarte de dusmanii lui Dumnezeu- legat de razboiul impotriva lui Dumnezeu care va incepe din partea lui Gog si ai lor fanatici.
iar sfintii lui Dumnezeu sint asemuiti cu copilul nou nascut in conditiile in care ceilalti nu stiau ca mama lui era insarcinata. De aici expresia de biserica secreta. Fiindca este vorba de o moua religie cu alt nume care apoi se va intinde pe tot pamintul ca sa ramina un singur pastor si o singura turma.
Iar martorii lui Dumnezeu sint acesti sfinti rapiti la Tron in conditiile in care Tronul este pe pamint venit ca Cort sa locuiasca cu oamenii iar curtea exterioara sint binecuvintarile Lui daruite intregii lumi si cetei celor 144000 - propria religie discreta doar pina ii va veni rindul sa rastoarne uriasul tuturor religiilor (prin convertire) si al orinduirilor actuale printro noua orinduire. Ajutata si de prezenta lui Dumnezeu care va da acel semn tuturor popoarelor cind isi va arata slava in ochii lor si cu ceva critica asupra lui Gog. Ajutata si de razzboi si mai ales de urgie si apoi de a doua secerare in urma careia per total va mai ramine o singura treime -care sa fie apoi albita si lamurita odata cu sfirsitul Judecatii si inceputul vremurilor frumoase promise.
Cele 42 de luni (sau ani) de calcare in picioare din partea neamurilor ca perioada nu este intimplatoare.
Istoria nu se opreste aici fiindca profetiile se vor implini chiar daca unii le interpreteaza partial gresit, Daca Implinirea capitolului 12 din Zaharia necesita interventii si mari schimbari atunci ele vor avea cu siguranta loc iar cei care se vor opune vor fi osinditi

Aceasta postare a fost editata de mihai34d: 20 June 2011 - 06:33 AM