[cioanas]

dark_light, la Jan 24 2006, 07:49 PM, a spus:

in concluzie:
1. dumneata esti baptist. asa se lamuresti si partea cu supararea dumitale in legatura cu agresivitatea preotului ortodox de care vorbeam acum ceva timp.
2. de ce "din pacate"? sunt patati cumva neoprotestantii prin alaturarea impreuna cu catolicii si ortodocsii la aceeasi religie?
3. daca toti acestia cred in mantuirea prin Isus Cristos, ce cauta neoprotestantii baptisti sa converteasca alti crestini? la ce sa-i converteasca?

pocainta o manifesta fiecare om credincios care isi da seama de o greseala facuta siesi sau aproapelui sau si care zice " Doamne iarta-ma, ajuta-ma sa repar ce am stricat si lumineaza-mi mintea si sufletul ca sa nu ma repet aceasta greseala." asta inseamna pocainta, cainta pentru pacatul savarsit si cererea iertarii odata cu angajamentul de a nu repeta pacatul. este incercarea de a te imbunatati pe tine ca om in fata ta, a celor din jur si in final in fata Domnului.
de ce ai in continuare impresia ca un crestin trebuie sa se converteasca la un cult neoprotestant pentru a putea sa se caiasca pentru pacatele sale si pentru a fi considerat iertat?

Se pare ca nu toti ortodocsii cred in mantuirea Domnului Isus.Ai fost in birturile din Romania,sa vezi ce pline sunt,ai citit vreodata de cei 14 milioane de copii avortati din Romania,ai citit de coruptia din Romania si de locul ei in privinta acesta in lume?
Deci se pare ca este mult de lucru in Romania ! Predicarea Evangheliei aduce trezire spirituala si pocainta!
Pocainta inseamna mai mult decat o cainta de tipul celei amintite de tine,inseamna metanoia, schimbarea mintii!
Asta se traduce ca un om betiv,curvar ,pacatos de ultima speta ,aude Evanghelia si-si da seama ca este pacatos si ca rezolvarea pacatelor lui este doar prin credinta in Isus si pocainta. Atunci se hotaraste sa inceapa o viata noua,crede Evanghelia si se pocaieste! Dupa acesta intoarcere cu 180 de grade spre Dumnezeu ,isi marturiseste credinta in apa botezului. Asa s-a procedat in Biserica primara si asa se face si in Bisericile neoprotestante!
Eu nu sunt de vina ca Biserica ortodoxa, boteaza copii cand sunt mici si nu boteaza oamenii atunci cand cred in Evanghelie si se pocaiesc,conform Scripturii! Copii mici trebuie binecuvantati ,asa cum a facut Domnul Isus si nu trebuie botezati.Niciunde in Scriptura nu intalnim practica copiilor mici!

Un crestin poate sa se caiasca in orice Biserica crestina,insa nu in orice Biserica crestina poate sa faca botezul atunci cand crede si se pocaieste! Pe de alta parte ,nu in toate Bisericile crestine esti liber sa crezi Scriptura si sa respingi traditia si obiceiurile! Asa ca eu cred ca orice om de pe pamant este liber sa aleaga religia la care vrea sa adere si nu este obligat ,ca daca s-a nascut in familie ortodoxa sau de musulmani ,asa sa ramana toata viata.Libertatea religioasa tocmai acesta inseamna ,sa poti alege singur la ce religie vrei sa aderi si nu sa fi obligat sa fi "membru in religia parintilor tai"! Asta m-i se pare privare de libertate si abuz!

[hans]

dark_light, la Jan 24 2006, 06:49 PM, a spus:

...
pocainta o manifesta fiecare om credincios care isi da seama de o greseala facuta siesi sau aproapelui sau si care zice " Doamne iarta-ma, ajuta-ma sa repar ce am stricat si lumineaza-mi mintea si sufletul ca sa nu ma repet aceasta greseala." asta inseamna pocainta, cainta pentru pacatul savarsit si cererea iertarii odata cu angajamentul de a nu repeta pacatul. este incercarea de a te imbunatati pe tine ca om in fata ta, a celor din jur si in final in fata Domnului.
de ce ai in continuare impresia ca un crestin trebuie sa se converteasca la un cult neoprotestant pentru a putea sa se caiasca pentru pacatele sale si pentru a fi considerat iertat?

Este o definitie foarte buna a pocaintei!Totusi trebuie intelese lucrurile ca pocainta , asa cum o definesti tu , nu poate fi realizata decat prin puterea Duhului lui Dumnezeu, si nici pe departe prin puterea proprie omului.Omul nu poate face nimic pentru a fi vazut "mai bine" in fata Domnului.
Pe de alta parte, cred ca aceasta convertire a crestinilor la cultele neoprotestante, este oarecum "necesara" pentru ca aici, in cadrul acestor culte, identificarea pacatului este mai clar facuta decat in Bisericile traditionale.

[dan-marius]

cioanas, la Jan 24 2006, 09:23 PM, a spus:

Da ,copilul ,fara voia lui primeste multe ca si copil.Atunci cand este matur insa are libertatea sa aleaga.De aceea nici Dumnnezeu nu tine cont de vremurile de nestiinta.Atunci insa cand esti matur,"pe picioarele tale", aderi la Isus Cristos, sau il respingi! Degeaba esti ortodox de mic copil ,asa ca Marius -Dan ,si atunci cand cresti mare, aderi la ateism. Nu t-i se pare nonsens?

Cine este "Marius -Dan"? Si nu e deloc nonsens: eu nu am fost niciodata crestin, indiferent de cite ori am fost botezat (sau nu).

cioanas, la Jan 24 2006, 09:23 PM, a spus:

Omul de rand din Romania nu poate stii cine-l abordeaza,fiindca nu au o pregatire biblica.Educatia care l-i se face la biserica ortodoxa este ca toti sunt sectanti in afara de ortodocsi. Marii invatati ai ortodoxiei ii indeamna sa foloseasca "POLITIA" crestina, adica sa traga clopotele cand navalesc sectantii si sa puna mana pe pari! Daca cineva indrazneste sa le puna in mana si-o Biblie,sa dea pe foc cu ea!
Practicile acestea ,mie m-i se par practici de Evul Mediu! OAMENII ACESTIA SUNT PLINI DE RAUTATE SI NU SE VEDE IN VIATA LOR ROADA DUHULUI ,CI SUNT OAMENI FIRESTI SI... STII TU BINE CUM LE MAI ZICE SCRIPTURA!

Si ce le poti face? Iti spun eu: poti sa ii eviti sau poti sa ii schimbi. Eu te sfatuiesc sa ii eviti.

PS Inca ai insomnie?

[cioanas]

hans, la Jan 24 2006, 10:53 PM, a spus:

Este o definitie foarte buna a pocaintei!Totusi trebuie intelese lucrurile ca pocainta , asa cum o definesti tu , nu poate fi realizata decat prin puterea Duhului lui Dumnezeu, si nici pe departe prin puterea proprie omului.Omul nu poate face nimic pentru a fi vazut "mai bine" in fata Domnului.
Pe de alta parte, cred ca aceasta convertire a crestinilor la cultele neoprotestante, este oarecum "necesara" pentru ca aici, in cadrul acestor culte, identificarea pacatului este mai clar facuta decat in Bisericile traditionale.

Foarte buna sublinierea ta ,draga Hans! Perfect de acord cu precizarile tale!

[dan-marius]

cioanas, la Jan 24 2006, 09:42 PM, a spus:

Se pare ca nu toti ortodocsii cred in mantuirea Domnului Isus.Ai fost in birturile din Romania,sa vezi ce pline sunt,ai citit vreodata de cei 14 milioane de copii avortati din Romania,ai citit de coruptia din Romania si de locul ei in privinta acesta in lume?
Deci se pare ca este mult de lucru in Romania ! Predicarea Evangheliei aduce trezire spirituala si pocainta!
Pocainta inseamna mai mult decat o cainta de tipul celei amintite de tine,inseamna metanoia, schimbarea mintii!
Asta se traduce ca un om betiv,curvar ,pacatos de ultima speta ,aude Evanghelia si-si da seama ca este pacatos si ca rezolvarea pacatelor lui este doar prin credinta in Isus si pocainta. Atunci se hotaraste sa inceapa o viata noua,crede Evanghelia si se pocaieste! Dupa acesta intoarcere cu 180 de grade spre Dumnezeu ,isi marturiseste credinta in apa botezului. Asa s-a procedat in Biserica primara si asa se face si in Bisericile neoprotestante!

Da, asa s-a intimplat la inceputurile crestinismului. Dar acum s-a mai schimbat traditia.

cioanas, la Jan 24 2006, 09:42 PM, a spus:

Eu nu sunt de vina ca Biserica ortodoxa, boteaza copii cand sunt mici si nu boteaza oamenii atunci cand cred in Evanghelie si se pocaiesc,conform Scripturii! Copii mici trebuie binecuvantati ,asa cum a facut Domnul Isus si nu trebuie botezati.Niciunde in Scriptura nu intalnim practica copiilor mici!

Un crestin poate sa se caiasca in orice Biserica crestina,insa nu in orice Biserica crestina poate sa faca botezul atunci cand crede si se pocaieste! Pe de alta parte ,nu in toate Bisericile crestine esti liber sa crezi Scriptura si sa respingi traditia si obiceiurile! Asa ca eu cred ca orice om de pe pamant este liber sa aleaga religia la care vrea sa adere si nu este obligat ,ca daca s-a nascut in familie ortodoxa sau de musulmani ,asa sa ramana toata viata.Libertatea religioasa tocmai acesta inseamna ,sa poti alege singur la ce religie vrei sa aderi si nu sa fi obligat sa fi "membru in religia parintilor tai"! Asta m-i se pare privare de libertate si abuz!

Intimplator aici sint de acord cu tine, mai putin la partea de privare de liberate si abuz (care, parerea mea, nu se potriveste cu restul mesajului). Si evident, nu sint de acord cu metoda ta de actiune, dar asta-i alta poveste.

[hans]

cioanas, la Jan 24 2006, 10:05 PM, a spus:

Foarte buna sublinierea ta ,draga Hans! Perfect de acord cu precizarile tale!

Multumesc, insa vreau sa stii ca si aici in interiorul cultelor neoprotestante(a unora, si nu dau nume!), s-a cam "dus pe pluta " crestinismul original practicat de apostoli.

[cioanas]

hans, la Jan 24 2006, 11:14 PM, a spus:

Multumesc, insa vreau sa stii ca si aici in interiorul cultelor neoprotestante(a unora, si nu dau nume!), s-a cam "dus pe pluta " crestinismul original practicat de apostoli.

AI PERFECTA DREPTATE! Asta din cauza inmultirii faradelegilor! Pacatul distruge tot ce este sfant si pur!
Si mai trebuie sa tinem cont ca suntem in vremurile din urma si Domnul Isus ne-a atentionat de pericolul acesta al "diluarii" crestinilor!

[hans]

cioanas, la Jan 24 2006, 10:22 PM, a spus:

AI PERFECTA DREPTATE! Asta din cauza inmultirii faradelegilor! Pacatul distruge tot ce este sfant si pur!
Si mai trebuie sa tinem cont ca suntem in vremurile din urma si Domnul Isus ne-a atentionat de pericolul acesta al "diluarii" crestinilor!

Eu ma refer la faptul ca in unele culte neoprotestante, exista obiceiul de a "invata" pe cei care ar dori sa intre in aceste culte , a unor dogme(nu ma refer la poruncile lui Dumnezeu!). Daca, candidatul nu este de acord cu ele acestia i se poate refuza chiar si botezul!!!(Pe vremea apostolilor nu se facea asa).

[cioanas]

hans, la Jan 24 2006, 11:32 PM, a spus:

Eu ma refer la faptul ca in unele culte neoprotestante, exista obiceiul de a "invata" pe cei care ar dori sa intre in aceste culte , a unor dogme(nu ma refer la poruncile lui Dumnezeu!). Daca, candidatul nu este de acord cu ele acestia i se poate refuza chiar si botezul!!!(Pe vremea apostolilor nu se facea asa).

Caticheza nu este ceva infiintat de neoprotestanti ,ci ea se facea si in Biserica primara.
Uite ce spune :Sinodul de la Neocaesarea:
http://www.voxdeibap...piilor_mici.htm
"Sinodul de la Neocaesarea in anul 315 AD.

Canonul 6: ??? Daca o femeie insarcinata doreste sa fie botezata, sa fie lasata. Pentruca alegerea fiecaruia va fi judecata.”(7). Aici se pune problema daca un copil in burta unei mame, poate sa fie recunoscut ca botezat, pentruca mama a fost botezata. Una din cerintele botezului era ca persoana sa raspunda cu voce tare la intrebarile de caticheza puse de episcop infata Bisericii.

Canonul 12: ??? Daca orisicine e botezat pe cind este bolnav, intrucit marturisirea de credinta nu a fost voluntara, dar ca o necesitate ( de frica mortii), el nu poate sa fie promovat ca presbiter, doar daca in urma zelului si credintei pe care o manifesta mai tirziu, si din lipsa de oameni pentru pozitie.”( "

In cazul in care vreo biserica vrea sa-ti bage dogme ,pe gat,care sunt antibiblice ,sigur ca este gresit!
Cred ca orice candidat pentru botez, poate sa caute alta biserica, daca aceea care ar vrea este antibiblica, in vreo doctrina anume!

[dan-marius]

cioanas, la Jan 24 2006, 11:11 PM, a spus:

In cazul in care vreo biserica vrea sa-ti bage dogme ,pe gat,care sunt antibiblice ,sigur ca este gresit!
Cred ca orice candidat pentru botez, poate sa caute alta biserica, daca aceea care ar vrea este antibiblica, in vreo doctrina anume!

Si cum face el deosebirea?