[Iarine]

A fost sau nu?

[Burel001]

Da de ce intrebi?

Acesta ar fi raspunsul potrivit pentru asa deschidere de topic.
Sa trecem insa peste.
Carol cel Mare a fondat cel mai puternic imperiu european din istorie. Cand spun aceasta ,ma gandesc la faptul ca imperiul roman a fost mai mult decat o organizare statala europeana, iar imperiul francez condus de Napoleon Bonaparte desi comparabil ,a rezistat mult prea putin la scara istorica.
Dupa scindarea imperiului roman,cele doua puteri rezultate au fost intr-o continua degradare si disolutie. Se spune ca puterea Romei s-a terminat ,in momentul cand functia de imparat a devenit subiect de licitatie.
Carol cel Mare si-a cladit puterea din cioburile imperiului roman de apus ,din ceea ce a putut smulge imperiului roman de rasarit si bizantinii nu au putut apara,plus teritoriile recuperate de sub dominatia barbarilor si maurilor.
Cu toate acestea nu putem spune ca a restaurat ceva.Mai repede putem considera ca a pus bazele Europei.

[Brukner]

Dupa prabusirea Imperiului Roman de Apus in 476 - 480, in Europa vestica si in fostele provincii romane se creeaza un vid de putere, speculat de uniunile tribale ale vizigotiilor (peninsula Iberica) si ale francilor salieni (fostele provincii galice si parte din cele germanice). Rolul triburilor germanice in Imperiul Tarziu nu trebuie minimalizat la cel de cotropitori, ei formand grosul armatei imperiale tarzii (inclusiv in elitista legiune, initial rezervata exclusiv cetatenilor romani italici), si dand Imperiului o serie de generali excelenti, Flavius Stilicho poate fiind cel mai bun exemplu. Triburile germanice asezate in teritoriul roman vor lupta in cateva situatii ca aliati ai romanilor (o coalitie romano-vizigoto-franca va zdrobi forta expeditionara hunica din Galia). Cu toate ca au fost sedusi de stralucirea Imperiului, adoptand numeroase elemente din civilizatia romana, si-au pastrat identitatea culturala chiar si dupa crestinare.
Dupa incercarile imparatului rasaritean Iustinian I de a restaura unitatea Imperiului, in parte reusite datorita extrem de capabililor generali Belisarie si Narses (care au recucerit Italia, unele parti din Spania, zona mespotamica, si-au distrus regatul vandal din Nordul Africii), partiile vestice ale Imperiului vor fi preluate de aliantele tribale germanice, care vor evolua in adevarate regate. Daca regatul vizigot din peninsula iberica va fi fi distrus in urma invaziei maure, regatul francilor va inflori sub dinastia merovingiana, iar sub conducerea majordomului Carol Martel vor ajunge o redutabila forta in Europa occidentala (la Potiers, francii vor infrange maurii si altfel vor stopa raspandirea Islamului in restul Europei de Vest).
Nepotul sau, Carol cel Mare, va continua si ii va desavarsi munca, marind teritoriul regatului franc (cucerirind parti din Italia, Bavaria; avand numeroase campanii in zonele iberice - unde a suferit o infrangere zdrobitoare din partea bascilor -, impotriva avarilor si triburilor slave in estul Europei si impotriva saxonilor, pe care i-a crestinat fortat, dupa ce la Verdun avusese loc un adevarat masacru impotriva lor).
In urma tulburarilor din Roma, avandu-l ca protagonist pe papa Leo al III-lea, Carol se deplaseaza in Italia, devenind protector al papei, care ii va acorda titlul de ''Imperator Romanorum'', titlul fara acoperire, Imperiul Roman nemaiexistand ca entitate politico-teritoriala (chiar culturala). Motivele care l-au facut pe papa sa-l incoroneze pe seful unui regat barbar ca ''imparat al romanilor'', chiar daca cel mai puternic din partea apuseana a Europei, variaza de la simpla recunostiinta si nevoia de-asi asigura protectia unui aliat puternic pana la dorinta de-a lovi in pretentiile imparatului si-a bisericii rasaritene (care in acea perioada era zguduita de criza iconoclasta).
Departe de a fi un ''Imperiu Roman reinoit'' (la fel ca pretentiile tarului rus, ale kaiserului german, etc., toti sedusi de ideea care a reprezentat Imperiul Roman), Imperiul franc a influentat masiv soarta politica si culturala a Europei Apusene, aducand o noua organizare socio-politica si militara, o inflorire a culturii apusene si-o traiectorie in dezvoltarea ei. Carol poate fi considerat unul dintre intemeietorii statelor moderne Franta (care a si pastrat numele regatului franc) si Germania.
Momentul carolingian in istoria Europei vestice este unul de maxima importanta, chiar daca Imperiul construit de el a durat doar cat a fost el in viata, inlocuind formele organizatorice proprii lumii antice cu modelul feudal si deschizand cu adevarat Evul Mediu.
Cred ca cei care au continuat traditia Imperiului Roman, au fost cei din partea lui rasariteana (chiar daca au adoptat limba greaca in detrimentul limbii latine).

[Giurgiu Crisan]

foarte demult s-a postat pe aici, ceea ce înseamnă că subiectul nu a trzit interes. Domnii Burel şi Oedip dacă mai trec pe aici sînt rugaţi să posteze şi altceva , eventual să mai caute prin enciclopedii. Aş dori dovezi ale existenţei acelui imperiu: monezi, construcţii, ruine, obiecte, înscrisrui. ceea ce aţi postat sînt doar nişte afirmaţii pe care desigur le-aţi citit undeva.
1) Unde a a vut capitala marele imperiu? E ceva pe acolo? ceva ruine, monede, obiecte.....Cunoaşteţi cîte tone de monede romane s-au descoperit?Cîte mii de kosoni şi de bani dacici? Cîte monede sînt de pe urma imperiului carolingian?
2) În ce constau "bazele Europei" puse de Carol cel Mare?
3) Ce naţie era el? Ce limbă vorbea? Francezii afirmă că vorbea franceza iar nemţii că germana. Ce dovadă a existenţei lui există în afară de unele mărturii sau înscrisuri tîrzii?
4) D le Oedip, cei din partea de Răsărit au vorbit mereu greceşte,nu au vorbit latineşte şi mai tîrziu s-au apucat de greacă. Acolo s-au vorbit limbi şi dialecte tracice şi limbi şi dialecte greceşti. Latină,nu s-a vorbit decît de străinii veniţi din Italia pe acolo, despre care nici nu ştim ce fel de latină vorbeau, dacă vorbeau latina vulgară.....Ştim că unii o cunoşteau pe aceea cultă. dacă aveţi o dovadă că poporul a vorbit acolo vreun fel de latină aduceţi-o că eu nu am găsit vreuna. Ce spune vreun istoric sau altul nu constituie dovadă ci teorie.
În concluzie eu susţin că nici nu a existat vreun Imperiu European şi nici Carol cel Mare nu a existat. Este doar o invenţie medievală a unor făcători de falsuri germani care astfel au adus unele justificări puterii regale din acel timp, sec 13.

[Nemeton]

sunt scrise cateva carti foarte bune despre carol cel mare si despre perioada carolingienilor. acelea te-ar ajuta mai bine, decat sa puna cineva poze si atatea informatii. daca tu vrei detalii despre carol sau despre imperiul pe care l-a creat, cartile iti vor fi de mai mare ajutor.
niste lucrari bune sunt:
- henri pirrene, mahomed si carol cel mare, bucuresti: ed. meridiane, 1996;
- karl werner, istoria frantei, bucuresti, ed, teora 2000

[Giurgiu Crisan]

naphu, la 29 June 2011 - 04:44 AM, a spus:

sunt scrise cateva carti foarte bune despre carol cel mare si despre perioada carolingienilor. acelea te-ar ajuta mai bine, decat sa puna cineva poze si atatea informatii. daca tu vrei detalii despre carol sau despre imperiul pe care l-a creat, cartile iti vor fi de mai mare ajutor.
niste lucrari bune sunt:
- henri pirrene, mahomed si carol cel mare, bucuresti: ed. meridiane, 1996;
- karl werner, istoria frantei, bucuresti, ed, teora 2000

nu conteaza cite carti sint scrise.Conteaza daca in aceste carti gasim informatii ori gasim fantezie.Eu zic ca gasim doar fantezie.Am incercat sa citesc o asemenea carte.Nu am putut sa trec de jumatate.Nu prezenta nimic concret; numai povesti si citari din alti autori. Daca e prea obositor sa puna cineva citeva poze atunci nu mai avem de discutat; asta ca sa nu obosim.
Carol cel Mare nu a existat. Este una din multele fantezii vehiculate de numerosi istorici.
1) Nu poate exista un imperiu fară monede, ori de pe urma acestui imperiu închipuit nu s-au găsit monede. O moneda aflata intr-un muzeu s-a dovedit un fals tirziu.In avatarul meu vedeti un coson dacic. S-au găsit mii de cosoni dacici. S-au găsit mii de monede dacice din alte metale. Cum e posibil ca de la un imperiu de zeci de ori mai mare decit regatul dac să nu se găsească monede?
2) Nu se poate ca un imperiu să nu lase ruine. De la imperiul roman au rămas numeroase ruine. De la regatul dac au rămas numeroase ruine. Unde sînt ruinele de pe vremea lui Carol c M? Nu e nici una.
Decit sa scrieti indemnuri la studiu gen "cărţile îţi vor fi de mare ajutor" mai bine arătaţi aici dovezile existenţei imperiului li C cel M. Eu nu le cunosc. Atătaţi ruine şi bani nu povesti scrise de diversi visatori.Nici ei nu arata nimic in cartile lor.
Domnul Burel001, care este si moderator, precum si dl Spock, sint rugati sa puna dovezi aici ca sa vedem daca a existat mai intii acel imperiu. Aratati ce ruine au ramas de pe aurma acelui imperiu, aşa cum puteti vedea ruine romane, dacice. Nu puteti spune ca a fost un imperiu cum a fost acela mongol, care nu a construit. Ce monede aţi văzut în muzeee?.Nu puteti spune ca se putea construi in europa la acea data un imperiu fara utilizarea unei monede.Eu ştiu f bine că nu e nimic din acel timp care să dovedească existenţa lui C c M si a imperiului sau: nu sint monede, nu sint ruine, nu sint inscrisuri, nu sint obiecte afara de citeva falsuri tirzii, nu e nimic. Pe ce vorbim? Nu am cerut să dovediţi şi existenţa campaniilor lui C c M, am cerut să dovediţi sau să arătaţi unde e dovedit că a existat acest imperiu. Să-mi spuneţi că...." citeşte în cărţi" nu prea e corect pt că atunci de ce mai discutăm; stăm acasă şi citim. Eu citesc istorie de vreo jumătate de secol.