[Marinel]

VEMANS, la 09 June 2011 - 04:07 PM, a spus:

Si tu crezi ( adica esti convins , ca acum apare neamtu' de la Cluj si zice ca toti credem ) ca niste scribi apartinind unor triburi primitive au avut in vedere aceasta simbolistica ?

Nu neapărat. De exemplu, în cazul Cain contra Abel este destul de evident faptul că el reprezintă conflictele dintre triburile de păstori şi cele de cultivatori ale pământului. Aici avem un anumit nivel al simbolisticii, şi am putea rămâne la acest nivel cel puţin pentru primele cărţi ale VT. Odată cu proorocii apare un alt nivel al simbolisticii, superior. În NT avem un alt nivel, iar cel mai înalt este în Apocalipsă. Deci nu are sens să folosim simbolistica recentă pentru a interpreta scrierile mai vechi.
De aceea, ceea ce gândeau proorocii nu este acelaşi lucru cu ceea ce scriau evangheliştii.Iar unele din trimiterile din Biblie sunt forţate.

Aceasta postare a fost editata de Marinel: 09 June 2011 - 04:26 PM

[mihai34d]

Intradevar nu toate simbolurile se refera la acelasi lucru in VT si in Apocalipsa insa unele sint totusi identice.

Din perspectiva metafizica Cain nu ar fi avut de unde sa ia o sotie din moment ce in afara de adam si eva si de abel nu mai existau alti oameni asadar daca existau inseamna ca lumea nu a inceput cu ei ci ei sint doar niste simboluri a unor realitati mai profunde.
Realitati care in lipsa unor concepte prealabile nu puteau fi explicate oamenilor simpli.
Faptul ca Edenul a fost ars simbolizeaza imposibilitatea evitarii realitatii prezente.

Din perspectiva cosmogonica marele An 26000 ani este impatit in 4 Epoci formate din cite 3 ere, astazi ne afam la suprapunerea dintre Era Pestilor care urmeaza sa se incheie si cea a Varsatorului care treptat isi intra in drepturi.
cele doua ere fac parte din Epoci diferite , iesim din cea mai grea si intram in cea mai usoara in care lectiile vor fi predate doar prin exemple pozitive si trairi elevate de care se vor bucura doar cei mai cizelati, restul care sint doar mediocrii dar nazuitori urmind sa vina abia peste miile de ani (ale Epocii Varsatorului) de care se aminteste in Apocalipsa.
Am putea numi civilizatia de dupa Adam ca fiind generatia adamica- cea mai incercata generatie si cu cele mai multe suferinte. Adam si Eva sint tapii ispasitori totodata.
Aceasta este si generatia la care a facut referire Iisus in legatura cu intoarcerea Sa.

Partial elemente de interpretare metafizica sint deja prezente si in unele intrepretari crestine, cum ar fi de ex ca Imparatia cerului nu este un loc ci o stare.

Apoi metafizica, metastiinta si astrologia ca parte a metafizicii precum si alte revelatii particulare confirma existenta reincarnarii dar nu intimplator. Dealtfel si Ilie proorocul s-a nascut iar din femeie ca sa fie Ioan Botezatorul.

Din parcurgerea mai atenta a VT coroborata si cu Apocalipsa dar si cu promisiunea calauzirii din partea Duhului Sfint intelegem ca Tronul -Dumnezeu insusi vine si El intrupat pe pamint (Savaot rege, Duhul Sfint promis, mintuirea care se va afla in Sion si Ierusalim si intre cei chemati de Domnul, Dumnezeu insusi care este cu cei 144000, popoarele care chemate vor veni si vor vedea slava Lui cind zilele inchinarii vor fi nu doar din sabat in sabat ca acum ci si din luna noua in luna noua -zile planificate a fi ceva mai festive..
Faptul ca unii vor porni sa lupte impotriva lui Dumnezeu atesta deasemenea ca lupta se duce impotriva prezentei Sale fizice pe care ei o contesta, daltfel si preotii o vor contesta cind Va avertiza in legatura cu iminenta urgiei cind ei vor reactiona spunind ca "Nu va fi nimic." luind totodata avertizarea ca pe o neavenita "Amenintare de la...." - atitudine preoteasca gresita pentru care vor fi "osinditi" fiindca "Urgia tot va veni."

deasemenea din perspectiva metafizica duhul sfint pe care il "primesti" la botezul sfint se refera doar la manifestarea lui din momentul relegarii cu oceanul divin de aceeasi natura, fiindca in realitate imparatia din noi il cuprinde deja doar ca ori nu se manifesta fiind intro stare de asteptare ori a inceput firav manifestarea dar relegarea nu este inca efectuata. caci si inainte de Iisus este cunosut termenul de Shekinah, Kundalini, chi, apoi si ruah, ruh odata cu aparitia islamului..

Rapirea despre care se vb in Apocalipsa in doua locuri nu se refera la aceeasi rapire -la rindul ei simbolica.
Rapirea la Tron din moment ce Tronul se va afla pe pamint are loc pe pamint de pe pamint printrun proces de convertire discreta si selecta. Dealtfel rapirea Mielului in vremea Judecatii ca primul dintre primii 144000 nu isi are intelesul decit daca se are in vedere si prezenta paminteasca.
Rapirea prin vazduh nici ea nu se refera la o ridicare la cer a trupului sau a sufletului prin moarte ci la o intimpinare pe calea undelor TV fiindca vestirea lui nu se va face spontan sau local ci va fi anuntata dinainte si pregatita mediatic.
Prezentarea va fi facuta abia dupa ce Dumenzeu va invinge orice opozitie cind deja va fi pace si aproape toate necazurile vor fi trecut deja.
Aceasta venire asemuita cu o trimbita este cea vestita de intunecarea Soarelui si a Lunii facuta aparent rosie cu ocazia si in intervalul celor 3 zile de intuneric ale urgiei. Profetii calugaresti ulterioare arata ca intunericul va fi datorat fumului vulcanic care va acoperi aproape intreg pamintul imediat dupa cutremurul general devastator.
Urgia va aduce cu ea si incheierea razboiului religios al carui zona de intensitate maxima va fi conform indiciilor istorice undeva in zona Pakistan.
Dealtfel tot in Pakistan astazi se afla importante arsenale militare adunate incepind cu 10-15 ani in urma special pregatite pentru invazia Indiei cu care fanaticii vor sa inceapa asazisul Jihad , in ciuda faptului ca Mohammed a zis sa urmareasca pacea si ca razboiul armelor s-a incheiat, convertirile urmind a se face prin vorbe nu prin arme.

Chiar daca va fi pace venirea lui Hristos (cu noul nume) are si caracter infricosator pentru ca incepind cu acea zi si pina la incheierea completa a Judecatii va porni inca o secerare -din cele doua treimi ramase in viata pe pamint va trebui sa ramina doar una , cea mai de calitate.
faptul ca si aceasta perioada este legata de numele Lui inseamna ca acest proces este unul justitiar iar principiul judecatii ca instanta divina este subsumat Lui, Iar El la rindui subsumat lui Dumnezeu Unic care s-a jurat ca El insusi cu brat puternic si cu mina intinsa zbierind va turna urgia pe pamint (Ezechiel 20).
Apoi amanuntul "nimeni nu stie ziua" se refera la faptul ca nimeni nu stie ziua cind ii va veni rindul sa moara.
Infricosarea nu va fi perceputa chiar de toti dar ea vine si din faptul ca decesele au un caracter spontan fara o cauza materiala fiind strict o lucrare divina.
Treimea ramasa pe pamint -odata cu sfirsutul zilelor din urma ale Judecatii -va fi "albita si lamurita" moment din care va incepe Imparatia sfintilor pe pamint -vremurile frumoase promise.

[mihai34d]

Un verset spune "si trupul si duhul, si spiritul si sufletul."
Asadar avem in afara de trup 3 aspecte ale realitatii interioare iar daca este sa consideram ca imparatia are 7 , 9 sau mai multe ceruri Imparatia din nou le poate cuprinde macar partial si pe acestea.

revenind la cele 3 aspecte initiale - duhul se refera la duhul sfint interior ca o reflectare a Duhului Sfintc, spiritul se refera la identitatea noastra cea mai profunda si mai curata- de data asta ca o reflectare a Tatalui iar sufletul fiind o zona temporara mixta alcatuita din inclinatiile pamintesti plus calitatile spiritului care se pot manifesta atita cit e posibil la acel moment.
Manifestaea calitatilor nu tine doar de procesul de purificare dar si de cel de evolutie si chiar de o binecuvintare (aprobare).
Calitatile au legatura cu cele 7 ceruri ale imparatiei din noi carora le corespunde cite o parte din Duhul Sfint , aceste prime 7 parti ale Duhului Sfint sint numite cele 7 duhuri ale lui Dumnezeu si care lucreaza deasemenea deplin si in Iisus.
Desigur ca Iisus este deopotriva si Tatal si Fiul iar cum Tatal este reflectat in noi in primul rind prin spirit Iisus ca Tata si Fiu este reflectat prin aceste calitati, mai exact in masura evolutiei cizelarii calitatilor catre limita maxima a desavirsirii lor.
Fiul (Hristosul) este o realitate divina ,un concept sau mai exact un principiu de baza,
principiu care sta la baza oricarui principiu ulterior pina la ultimul. Alfa si Omega.
Acest principiu ca element luat separat ii corespunde pimul din cele 7 duhuri ale lui Dukmnezeu, numite in Filocalii dupa cite o calitate continuta decite unul dintre cele 7 ceruri interioare.a

Aceste ceruri se mai numesc in traditia iudaica Lumnarii vazute ca perlele pe o ata iar pe baza lor s-a facut o schema numita arborele sephirotic.
Asadar avem calitatile grupate pe princopii carora le orespunde cite un segment de duh sfint.

Primul duh este numit duhul intelepciunii iar principiul (Logosul) contine intre calitatile sale intelepciunea, inocenta ca nonviolenta, puritatea virginala/fidelitatea rafinata binecuvintata la care se alatura bucuria inocenta si pura.
Cu cit calitatile sint mai evoluate cu atit duhurile sint mai intarite si pot face lucrari mai mari.
Duhul Sfint se mai numeste si Sfinta Sfintelor avind o functionalitate mai degraba de tip feminin.
Exista mai multe simboluri ale acestor realitati =Izvorul apei vietii, Pomul vieti care rodeste si hraneste neamurile.
Expresia "Sfinta Sfintelor" este scrisa in VT legatura cu simbolistica cortului de inchinare in care ea locuieste in camaruta cea mai de jos si mai dinapoi, iar cortul simbolizeaza trupul material si mai ales cel spiritual care trebuie sa devina templu desavirsit in care sa locuiasca Dumnezeu.
Cele 7 duhuri cum spuneam sint numite dupa cite o calitate : intelepciune, cunoastere, putere, curaj, vorbire, iertare, desavirsire. Aceste calitati in aceeasi ordine se regasesc intre calitatile care sint continute de centrele energetice vazute in traditiile orientale.
In VT scrie ca "Exista 22 de Luminarii." La fel unele ramuri orientale considera ca Dumnezeu Unic (Parabrahma)are mai multe chakre decit noi si anume 22.
Am amintit de arborele sephirotic si de principii insa o alta corespondenta se poate face cu arhetipurile pozitive din psihologie descoperite de K.G.Jung. Arhetipul copilului fiind primul dintre acestea.

In legatura cu Melchisedec si identitatea lui de sorginte divina unul dintre cei 3 parinti teologi a fost intrebat daca nu cumva este al doilea Fiu al lui Dumnezeu avind in vedere existenta unui verset care aminteste de doi Fii care sint cele doua ramuri de finic. Iar sfintul a raspuns in baza unei revelatii ca nu este al doilea Fiu si ca identitatea Sa va fi explicata de catre Duhul Sfint atunci cind o sa vina pe Pamint pentru calauzire. Explicatie care nu a fost inclusa in dogma.
Asadar in realitate principiul inocentei comporta doua subaspecte din moment ce exista doi Fii.
Similar in traditia hindusa exista doi Fii care sint guvernatorii calitatilor primei chakre.

[Aseneth]

Marinel, la 09 June 2011 - 02:03 PM, a spus:

Da, dar contează dacă autorul (autorii) chiar au avut în vedere acea simbolistică, sau este una pe care o ataşăm noi, crezând că asta s-a dorit.

Scrisul in sine, ca metoda de comunicare nu ar fi trebuit sa existe pe pamant ( a fost dat oamenilor de catre ingerii care s-au razvratit impotriva lui dumnezeu si au facut copii cu fiicele oamenilor- uriasii ). Pe cealalta cale de comunicare, cea orala, iar nu ne putem baza pentru ca apare minciuna din dorinta de a epata sau de a sterge fapte rusinoase din analele istoriei.

[mihai34d]

Daca tot sintem la parte metafizica trebuie sa intelegem ca ingeri find desavirsiti nu puteau manifesta defecte cum ar fi razvratirea - aceasta poveste este doar un mit care acopera o realitate mai grea.
La rindul ei explicarea aparitiei rasei uriasilor (atestata arheologic a fi existat) este la rindul ei un mit , caci altfel ar fi trebuit explicata si aparitia celorlalte rase pe fiecare culoare si marime.
Daca il intrebi pe un evreu brunet ce rasa a fost Adam o sa zica ca a fost evreu brunet si ca albii si alte culori au fost facute abia dupa. La fel o sa raspunda si un alb crezind ca adam era alb si la fel si cei din alte culori .e
In realitate orice evolutie, aparitie si disparitie de specii tot lucrarea lui Dumnezeu este.

Cu siguranta ca autorii (Dumnezeu indeosebi) au avut in vedere o anume simbolsitica in virtutea careia norodul sa intelaga cit poate purta si cei luminati sa intrezareasca mai mult in urma studiului si a intuitiei care curge de sus.

Este adevarat ca nu intotdeauna simbolistica avuta in vedere coincide cu ceea ce ar crede oamenii tocmai de aceea pentru o intelegere exacta este nevoie de concepte noi si o intelegere mai adinca.

Indemnul "cercetati toate lucrurile si pastrati ceea ce este bun" daca este urmat in mod sincer conceptele noi si bune vor fi gasite in alte cai spirituale-religii unde in multe portiuni lucrurile sint explicate mult mai detaliat sau la un nivel de intelegere potrivit.

Apoi legat de unele neintelesuri uneori este nevoie sa cunosti istorie (daca au legatura cu un anume context istoric) chiar si istorie contemporana daca avem in vedere profetiile care se refera la vremurile noastre.
De ex isusii mincinosi deja prezenti -in acest caz implinirea este destul de vizbila insa unele fapte au fost trecute sub tacere sau au trecut fara sa ne dam seama ca despre ele era de fapt vorba in revelatii.

Nu ne dam seama findca in virtutea interpretarii ne facem o imagine despre cum ar trebui si daca implinirea nu se suprapune exact cu inchipuirea noastra atunci ...ceea ce inseamna ca noi nu credem in biblie (cu sau fara rezervele necesare) ci credem in interpretarea ei oricare ar fi ea.

Suspiciunea necesara ar trebui sa se bazeze pe faptul ca chiar si in conditiilein care ea este (doar) inspirata nu este nici desavirsita nici neaparat intreaga ca volum de versete -dealtfel o greutate au revelatiile si proroirile alturi de citatele cuvintelor lui Iisus si alta greutate trebuie data parerilor celor care nu au fost prooroci.
Apoi mai conteaza si exactitaea traducerii in conditiile in care un cuvint poate ava mai multe intelesuri.