De ce nu agreeaza protestantii icoanele, crucea, obiectele de cult

[just a girl 0]

Traim in mijlocul; unui crestinism inpanzirt cu icoane reprezentand diferiti asa zisi sfinti.Aceste icoane au devenit obiect de inchinaciune de asa maniera ca marea multime zisa "crestina" le venereaza , se roaga chipurilor din aceste icoane, le saruta si le cinstesc mai mult decat pe Dumnezeu.

Ce spune teologia ortodoxa ca sunt aceste icoane?

"Icoanele sunt inchipuiri sau reprezentari prin zugravire a chipului lui Dumnezeu, a lui Isus ,a Sfantului Duh, a sfintilor crestini declarati de biserica ortodoxa . Ele nu sunt Dumnezeu :Tatal,Cristos ,Duhul Sfant ci ele numai il reprezinta pe acesta. " (Dehelean,Sectologie )

De la inceput constatam ca teologia ortodoxa recunoaste ca aceste icoane sunt zugraveli, creeatia diferitilor pictori care posibil ca unii dintre ei nu au avut nici o legatura cu crestinismul.

De asemenea Teologia Ortodoxa recunoaste ca dovezile pentru sustinerea icoanelor au aparut dupa veacul apostolic . Sfanta Scriptura a fost scrisa mai devreme cand nu se cunosteau icoanele, recunoscand prin aceasta ca Vechiul Testament nu accepta icoanele care sunt inventate in timpul paganizarii crestinismului .

Dupa anii 300 d.Cr cand paganii erau obligati sa se increstineze , cand preotii pagani au devenit preoti crestini usa bisericii crestine s-a deschis pentru multe din practicile pagane.

Pentru a satisface dorinta paganilor increstinati din oficiu,de a avea zei diferiti,au inceput icoanele cu chipul lui Dumnezeu, a lui Isus,Mariei ectc..si sigur ceva mai tarziu si a diferitilor lideri crestini declarati sfinti.

Teologia ortodoxa mentioneaza ca abia in secolul al 7-lea (787) s-a hotarat instalarea icoanelor. (Calauza Crestina ,p. David pg 327)

Observam in general ca icoanele nu sunt fotografii pe care sa fie prezentate chipurile respective ci sunt picturi chiar daca acesti sfinti sunt recrutati din timpul existentei aparatului fotografic. De aceea aceleasi chipuri se deosebesc in functie de arta pictorului.

Se stie ca in timpul celor 10 valuri de prigoana 100-300 d.Chr. ,una din acuzatiile ce li se aducea crestinilor era ca nu au zei si ca nu se inchina zeilor,ca nu venereaza sfintii din templele pagane, si ca exclud orice immagine a vreunui zeu si declara inchinaciune unui Dumnezeu nevazut.Toti cei ce nu mai venerau idolii erau aruncati in inchisori si cei mai multi martirizati.

S-a ridicat la Cartagena (Africa) un mare apologet (aparator al crestinilor) , dupa ce a studiat studiile vremii ,s-a dedicat studiilor de drept, cunoscand foarte bine legile vremii, numele lui fiind Tertulian(160-220 dCr). In apologia sa privind apararea crestinilor printre altele el combate drastic idolii sub orice forma de zei sau sfinti si spune ca crestinii nu venereaza sau adora obiectele facute de maini omenesti.

Deci in primele trei secole nu numai ca crestinii nu se inchinau si nu aveau icoane ci le combateau .

In manualul sau de istorie crestina, Alexa Popovici precizeaza ca credinciosii Nolui Testament resping categoric intrebuintarea ca obiecte,picturi,sculpturi,icoane ale diferitilor sfinti si venerarea lor. Toate acestea erau considerate idoli si pacat.

In cartea sa "Calauza Crestina" (-David -1987-pg 331) autorul sustine ca iconografia (cultul icoanelor ) a fost biblia nestiutorului de carte.

Chiar in primele secole cand stiinta de carte era scazuta , nu s-au putut introduce icoane intre crestini, ci s-au putut usor introduce in timp ce stiinta de carte a crescut. Acest lucru s-a intamplat deoarece crestinii sau indepartat de izvorul invataturii Noului Testament.

Toti "sfintii" din ortodoxism sunt repartizati in slujba lor dupa modelul zeitatilor pagane : sfinti ocrotitori,ai uraganelor, ai localitatilor ectc

Ce spune Biblia despre icoane si adorarea lor?

1. In Decalog ,cele 10 porunci din V.T. , Dumnezeu a oprit prin legi severe orice inchinare la chipuri cioplite sau diferite obiecte .

Exod 20:4-5 :"S

[MariaB 2]

ideea cu chipul cioplit pleaca de la poporul israel care in momentul in care nu mai vor sa asculte de Dumnezeu isi fac vitelul de aur in pustie in sperata ca acesta se va plia cererilor lor.

de fapt, poporul lui Israel si-a facut vitelul de aur dupa modelul popoarelor vecine care asa erau ascultate de zeii lor

in momentul in care Moise se duseese sa stea de vorba cu Dumenzeu si nu se mai intorcea, poporul s-a simtit parasit si nu a mai avut incredere sa astepte...

 

Draga Maria ingerii sunt fiinte superioare omului, daca citesti in Apocalipsa vei vedea ca ingerul care vine la Ioan nu doreste inchinare, si el spune:Eu sun un slujitor impreuna cu tine, lui Dumnezeu sa i te inchini si Lui sa-i slujesti.

in ce sens gandesti superioritatea despre care vorbesti?

 

Creaturile Domnului nu au dreptul de inchinare oricat de sfinte ar fi.

asa este

sfantul catolic sau ortodox nu asteapta inchinarea care i se cuvine lui Dumnezeu, ci se ofera ca model de viata inchinata lui Cristos

daca tu stii altfel, este "stierea" ta gresita

[cioanas 1]

de fapt, poporul lui Israel si-a facut vitelul de aur dupa modelul popoarelor vecine care asa erau ascultate de zeii lor

in momentul in care Moise se duseese sa stea de vorba cu Dumenzeu si nu se mai intorcea, poporul s-a simtit parasit si nu a mai avut incredere sa astepte...

 

in ce sens gandesti superioritatea despre care vorbesti?

 

asa este

sfantul catolic sau ortodox nu asteapta inchinarea care i se cuvine lui Dumnezeu, ci se ofera ca model de viata inchinata lui Cristos

daca tu stii altfel, este "stierea" ta gresita

 

Pai ce sa intelegem prin asta ,ca din momentul in care Isus s-a inaltat la Cer ,dupa 7 secole crestinii sau simtit parasiti si si-au facut si ei icoane?

Saracutii de ei!

 

Sunt sigur ca nimeni dintre inaintasii nostrii nu asteapta inchinarea noastra,deoarece i se cuvine doar lui Dumnezeu. Oamenii insa in ratacirea lor fac contrariul la toate acestea si se prostern inaintea a sute si mii de tablouri!Cine-i de vina? Omul binenteles ca doar n-o fi crestinul care a trait cu sute de ani inainte!

Niciunde in Scriptura nu ne sunt prezentati crestini care se inchina la crestini!

[MariaB 2]

Pai ce sa intelegem prin asta ,ca din momentul in care Isus s-a inaltat la Cer ,dupa 7 secole crestinii sau simtit parasiti si si-au facut si ei icoane?

Nu. Tu asa intelegi?!?

Niciunde in Scriptura nu ne sunt prezentati crestini care se inchina la crestini!

si unde spui tu ca ar fi asa? in Biserica Ortodoxa/Catolica? Nu

sunt ortodocsi si catolici care cred ca se inchira sfantuluirespectiv, dar este greseala lor! - nu Biserica ii invata asa

[rvsro 0]

si unde spui tu ca ar fi asa? in Biserica Ortodoxa/Catolica? Nu

sunt ortodocsi si catolici care cred ca se inchira sfantului respectiv, dar este greseala lor! - nu Biserica ii invata asa

 

 

Dar nici biseria nu face nimic, cine a pus icoanele?Enoriasi?

 

Am vazut ca oameni gasesc un lemn in padure si cand il taie pentru foc gasesc cate o (minune) un semn ca o cruce in el si il aduc la preot si oameni saraci il iau ca obect de incinare si se inchina la o bucata de lemn, mai rau ca in Evul Mediu.

[dan-marius 0]

si unde spui tu ca ar fi asa? in Biserica Ortodoxa/Catolica? Nu

sunt ortodocsi si catolici care cred ca se inchira sfantului respectiv, dar este greseala lor! - nu Biserica ii invata asa

Dar nici biseria nu face nimic, cine a pus icoanele?Enoriasi?

 

Am vazut ca oameni gasesc un lemn in padure si cand il taie pentru foc gasesc cate o (minune) un semn ca o cruce in el si il aduc la preot si oameni saraci il iau ca obect de incinare si se inchina la o bucata de lemn, mai rau ca in Evul Mediu.

Poate va veti supara de ceea ce voi scrie in continuare, dar asta e o dovada imensa de prostie.

[MariaB 2]

asta e o dovada imensa de prostie.

ca si multe alte "obiceiuri" ale omului modern...

 

putem porni de la eliminarea prejudecatilor religioase pe care le avem, dar nu acestea sunt majoritare (din moment ce oamenii religiosi sunt putini fata de ceilalti)

[Pixelut 3]

Just a girl. celebra porunca din Exod: (sa nu-ti faci chip cioplit), care este invocata de catre protestanti nu are legatura cu icoanele. Un lucru pe care nu-l stiai:

 

protestantii falsifica textul Bbilei in acord cu doctrinele lor.

 

Un text din Biblia ortodoxa (Vechiul Testament):

 

"rusinati cei care se inchina chipurilor cioplite..."

 

devine in Biblia protestanta:

 

"rusinati cei care se inchna icoanelor..."

 

Oare cum a nimerit intr-un text redactat in ebraica un termen grecesc (icoana) care urma sa apara cu multe secole mai tarziu?

 

==================================================================

 

Icoana nu face parte din categoria "chipurilor cioplite", sintagma folosita de evrei pentru a desemna IDOLUL, ci este un obiect de cult crestin, care se bucura de un regim special.

 

Prefigurarea lui este reprezentata in Vechiul Testament de Chivotul Legamantului. Acest obiect era divinizat, chiar daca reprezenta o un instrument al lui Dumnezeu. Oamenii i se adresau ca lui Dumnezeu: "Odihneste-te, Doamne!, atunci cand faceau popas si "Ridica-te, Doamne!", atunci cand plecau. Vechiul Testament nu mentioneaza, dar atunci cand pornea prin multime oamenii nu-l tratau ca pe un singur obiect (probabil pentru ca nu erau inca protestanti) ci isi plecau capetele in pamant, evitand sa-l priveasca. Dealtfel Chivotul era acoperit tocmai pentru a-l feri de privirile profanilor.

 

Existau si triburi care venerau cate un copac sau cate un crocodil mumificat. Care era diferenta dintre acestia si vechii evrei? Erau evreii idolatri? Nu, pentru ca obiectul de cult - Chivotul in cazul lor - reprezenta clar o punte intre om si divinitate, dar in acelasi timp exista o cinstire deosebita adusa aceste punti. IDOLUL in schimb era un zeu in sine, inchis in materia respectiva.

 

Disputa pe tema icoanelor nu se sfarseste aici. Protestantii ar fi de acord cu versetele biblice care demonstreaza - destul de clar cred eu - ca obiectele de cult (icoanele, candelabrele, lumanarile etc.) n-ar fi idolatrie, insa mai pastreaza un argument. Legea Veche - spun ei, Legea care cuprindea cultul liturgic s-a implinit prin jertfal lui Hristos, si din aceasta cauza intregul arsenal (preotie, cult liturgic, lacase de cult) devine inutil.

 

Noi - Biserica Ortodoxa si Biserica Romano-catolica - suntem de parere ca Legea nu a fost abolita, ci doar schimbata in esenta (implinita). Sunt si cuvintele Mantuitorului: "Nu am venit sa stric Legea, ci sa o implinesc. Prin jertfa Sa Mantuitorul nu a abolit preotia si cultul liturgic, care au fost poruncite de Dumenezeu in veac, ci a schimbat esenta acestora prin persoana sa divina.

Editat Ianuarie 11, 2006 de Pixelut

[dan-marius 0]

Just a girl. celebra porunca din Exod: (sa nu-ti faci chip cioplit), care este invocata de catre protestanti nu are legatura cu icoanele. Un lucru pe care nu-l stiai:

 

protestantii falsifica textul Bbilei in acord cu doctrinele lor.

Ar fi trebuit sa spui ca protestantii interpreteaza textul Bibliei in acord cu doctrinele lor. Asa ar fi fost mai corect, pentru ca e ceva ce facem fiecare dintre noi.

Un text din Biblia ortodoxa (Vechiul Testament):

 

"rusinati cei care se inchina chipurilor cioplite..."

 

devine in Biblia protestanta:

 

"rusinati cei care se inchna icoanelor..."

 

Oare cum a nimerit intr-un text redactat in ebraica un termen grecesc (icoana) care urma sa apara cu multe secole mai tarziu?

 

==================================================================

 

Icoana nu face parte din categoria "chipurilor cioplite", sintagma folosita de evrei pentru a desemna IDOLUL, ci este un obiect de cult crestin, care se bucura de un regim special.

E acelasi lucru. Icoana tot un "chip cioplit" este.

Prefigurarea lui este reprezentata in Vechiul Testament de Chivotul Legamantului. Acest obiect era divinizat, chiar daca reprezenta o un instrument al lui Dumnezeu. Oamenii i se adresau ca lui Dumnezeu: "Odihneste-te, Doamne!, atunci cand faceau popas si "Ridica-te, Doamne!", atunci cand plecau. Vechiul Testament nu mentioneaza, dar atunci cand pornea prin multime oamenii nu-l tratau ca pe un singur obiect (probabil pentru ca nu erau inca protestanti) ci isi plecau capetele in pamant, evitand sa-l priveasca. Dealtfel Chivotul era acoperit tocmai pentru a-l feri de privirile profanilor.

 

Existau si triburi care venerau cate un copac sau cate un crocodil mumificat. Care era diferenta dintre acestia si vechii evrei? Erau evreii idolatri? Nu, pentru ca obiectul de cult - Chivotul in cazul lor - reprezenta clar o punte intre om si divinitate, dar in acelasi timp exista o cinstire deosebita adusa aceste punti. IDOLUL in schimb era un zeu in sine, inchis in materia respectiva.

 

Disputa pe tema icoanelor nu se sfarseste aici. Protestantii ar fi de acord cu versetele biblice care demonstreaza - destul de clar cred eu - ca obiectele de cult (icoanele, candelabrele, lumanarile etc.) n-ar fi idolatrie, insa mai pastreaza un argument. Legea Veche - spun ei, Legea care cuprindea cultul liturgic s-a implinit prin jertfal lui Hristos, si din aceasta cauza intregul arsenal (preotie, cult liturgic, lacase de cult) devine inutil.

 

Noi - Biserica Ortodoxa si Biserica Romano-catolica - suntem de parere ca Legea nu a fost abolita, ci doar schimbata in esenta (implinita). Sunt si cuvintele Mantuitorului: "Nu am venit sa stric Legea, ci sa o implinesc. Prin jertfa Sa Mantuitorul nu a abolit preotia si cultul liturgic, care au fost poruncite de Dumenezeu in veac, ci a schimbat esenta acestora prin persoana sa divina.

Pe de alta parte ai scris o parte a acestui text si la alt subiect de la "Religie si spiritualitate" (ma refer la subiectul "Asupra textelor biblice") si nu faci decit sa reiei ideea.

[Pixelut 3]

Nu fac decat sa mut ideea pe un topic dedicat. Motivul este unul destul de simplu: e greu ca cineva sa caute un anumit subiect pe un topic al carui titlu este destul de vag. De alftel voi deschide o serie de topicuri dedicate unor subiecte importante din crestinism.

 

Ar fi trebuit sa spui ca protestantii interpreteaza textul Bibliei in acord cu doctrinele lor. Asa ar fi fost mai corect, pentru ca e ceva ce facem fiecare dintre noi.

 

======================================================================

 

Multumesc, Marius, m-am exprimat gresit. Intrepretarea e una, traducerea e alta poveste.

 

Reformulez:

 

Protestantii rescriu textul original al Biblie in acord cu doctrinele lor