[Rhemaxos]

De ce majoritatea angajatorilor din Romania nu stiu sa-si angajeze oameni competenti si capabili sa-si faca jobul pentru care ii angajeaza.
Un exemplu in acest sens am un angajator oarecare, ce angajeaza oameni de vanzari pentru produse IT. Aceasta companie specifica in cerintele pentru job : studii tehnice finalizate (minim licenta).
Aceasta situatie imi ridica mie semne de intrebare pentru ca nu este un caz singular pe site-urile de joburi.
Intr-o situatie similara se afla un prieten care a terminat Aerospatiale si s-a angajat inginer pe sisteme de telecomunicatii. Singurul lucru pe care il au aceste doua domenii in comun este probabil ca sunt tot circuite in ele, rolul echipamentelor fiind complet diferit.
Problemele cu descrierea jobului de mai sus , luand in calcul ca este un fenomen generalizat, sunt urmatoarele:
- vanzarea este componenta a marketing-ului, ar trebui sa se ceara diplome de marketing
- diplomele, desi recunosc defectele sistemului roman de invataman superior, sunt cu un scop pe anumite domenii
- intr-adevar sunt facultati in Romania cu un prestigiu de invidiat, cum ar fi Univ. Tehnica din Cluj, Babes Bolyai, dar NU Politehnica Bucuresti, spun asta cu un argument, la ultimul loc de munca majoritatea colegilor mei terminasera sau erau in curs de terminare Electronica de la poli, 30 + oameni , cu competente indoielnice, majoritatea manelisti.
De cealalta parte a celor care termina politehnica bucuresti sunt cei care ajung programatori, in poli nu inveti deloc programare (am un prieten in automatica), de ce? Pentru ca invata pe cont propriu, la fel cum putem face si noi, ceilalti.

As dori ca angajatorii (managerii) sa isi bage mintile in cap si sa-si aduca aminte ca in Ro. sistemul de invatamant rar mai da profesionisti cum era pe vremuri, sa faca si ei ca in occident, sa verifice cunostintele daca te potrivesti pentru un job sa ti-l acorde pentru ca stii sa iti faci treaba nu pentru ca ai o diploma de poli si stai sa faci traininguri dupa ce te-au angajat. E vorba si de fezabilitate economica pana la urma.

Am deschis acest post pentru a cere parerea mai multor persoane legata de acest subiect.

[nightwish]

Te-au refuzat la interviuri sau cum?

[stupid_me]

Rhemaxos, la Oct 6 2010, 12:52 PM, a spus:

Intr-o situatie similara se afla un prieten care a terminat Aerospatiale si s-a angajat inginer pe sisteme de telecomunicatii.

In orice caz, ca sa faci fata la a termina Aerospatiala, trebuie sa te duca mintea la elctronica si sa fii capabil sa intelegi si sa deslusesti circuite cat mai complexe. Posibil sa fi lucrat in unele programe similare, de proiectare..de modulare..de simulare si implementare a circuitului in RT..etc.

Ideea e, ca desi ai spus tu ceva de Univ Tehnica din Cj Napoca, in ziua de azi angajatorii si din Cj sunt dezamagiti de faptul ca multi studenti nu au bazele materiei.
De exemplu, iti stiu calcula nu stiu ce pierderi din nu stiu ce probleme (ca au examene luate)..dar daca le dai un circuit simplu se pierd. Ce sa mai spun, ca multi nu stiu efectiv ce e acela un releu.

Asa ca, parerea mea e ca cel mai mult conteaza interviul si examenul de post. Eventual si o perioada de proba.
Insa, desi multi tineri se plang, majoritatea sunt habauci si in timpul facultatii nu se obosesc a prinde si PRACTICUL din teoretic (desi la tehnica se fac laburi si seminarii din greu)..nu cauta sa faca legatura dintre produsul de baza si cel CURENT folosit pe piata. Prefera sa huleasca stilul de predare universitar, sa invete doar in sesiune..si uita sa mai gandeasca pe parcurs. Profesorii parcurg rapid lucrurile elementare pt ca nu au timp sa le bage ei in cap efectiv. Universitatea Tehnica trebuie sa ofere o latura si teoretica pt cei care vor a ramane in cercetare...nu are timp sa repete de n ori lucruri elementare.

Multi tineri au goluri inca din liceu, in special la fizica (ca sa nu dezvoltam si problematica matematicii) , si se pierd pe drum.

Pentru cei care totusi reusesc sa se angajeze dupa terminarea facultatii, in domeniu - a existat cu siguranta un wikipedia, un forum de specialisti sau macar amatori, cursurile unui prf indian pe youtube(mai ales la electronica..caci in Ro nu prea gasesti o carte de electronica de putere care cap coada sa faca un invatacel sa inteleaga logic esenta...sunt asa, aruncate exemple si formule), un dictionar tehnic..etc.
Ce sa mai spun ca biblioteca nu e facuta ca sursa de copiute trase direct la xerox...ci surse de diferite metode a pune cap la cap un subiect logic.
Logic = teorie pusa in practica intr-un mod eficient.


Asa ca, angajatorii disperati ca desi x si y au facut materia A si B, nu sunt in stare sa discute de la cap la coada, logic, un circuit - logic ca extind posibilitatile...poate poate dau de un om capabil sa prinda repede si sa acumuleze solid.

Problema, prin urmare. nu consta atat in modul de predare, cat in modul de invatare!
Atentie, nu toceala ci INVATARE.

Cat despre vanzarea in It...nu stiu cum sa iti explic..dar in ziua de azi clientul are pretentia sa stii sa ii oferi optiunea mai buna..iar daca stie el mai multe decat vanzatorul...ce sa zic, poate sa se ajunga la o discutie penibila.
Normal ca eu ca si un patron oarecare de IT sa angajez daca pot un student care a facut IT dar e mai slabut, sau un economist care e pasionat de mic de produsele IT...decat un vanzator care nici macar nu stie instala un webcam pe calcul de acasa.

Aici e pur si simplu vorba de concurenta.

Insa, intr-o societate normala, trebuie (minim) sa i se dea o sansa celui care a terminat studiile in domeniu. Altfel nu se leaga functia cererii vs ofertei. Si in plus, intr-o companie mic, pt ca afacerea sa fie infiintata..din cate stiu eu,, trebuie sa ai un nr minim de profesionisti pe HARTIE..ca asa se cere de mai SUS.
De ex, eu am un prieten care desi era mecanic de masini de ani de zile, ca sa isi poata deschide o firma cu pretentii trebuia sa:
1. fie faca el studiile tehnice
2. sau fie ,minim, sa angakeze un INGINER mecanic, pe hartie cel putin, ..ca sa poata rezolva si ITP-urile.

Si asta nu e doar la noi..ci peste tot in lume..

Chiar si intr-un proiect finantat UE se specifica acele locuri de munca..fiecare individ ori avand studii in domeniul respectiv, or angajandu-se ca le va urma.

Aceasta postare a fost editata de stupid_me: 06 October 2010 - 01:48 PM

[Rhemaxos]

nightwish, la Oct 6 2010, 01:15 PM, a spus:

Te-au refuzat la interviuri sau cum?

Cred ca ai gresit topicul...citeste ce am scris inainte de a posta te rog.
---------

@ stupid_me -> Cunosc foarte bine discrepanta dintre invatamantul mediu/superior si nevoile din piata de munca, nu sustin ca materiile din facultate te ajuta foarte mult in mediul profesional. Insa ce mi se pare super aiurea este ca nici nu se pune accentul pe ce stii sa faci, adica la interviu de multe ori nu iti testeaza cunostintele, dar nici nu se uita la diplome asa cum ar trebui (diplomele avantajate sa fie din domeniu). Eu lucrez in domeniul IT de la primul job, de multe ori am auzit ideea ca se prefera diploma tehnica din poli pentru retelistica fata de un CCNA de la Cisco spre exemplu.

Exemplul meu legat de prietenul care s-a angajat inginer pe echipamente de telecomunicatii , in mai multe detalii:
Jobul presupune traininguri tehnice pentru angajatii firmei care va cumpara aceste echipamente. Echipamentele sunt niste DSLAM-uri pentru telecomunicatii si internet. Acum de la aerospatiale la telecomunicatii e drum lung, aici se putea prefera orice diploma de studii cu specializare de calculatoare, telecomunicatii si in ultimul rand...electronica. Nu trebuie sa stii electronica sa stii cum functioneaza un echipament de telecomunicatii, la fel cum CISCO nu cere sa stii circuite integrate la echipamentele lor. Diferenta e ca astia au Huawei si nu CISCO.

Poate imi scapa mie ceva, gen ca se prefera oamenii cu legaturi in firma respectiva (pile) fata de cei din exterior, poate mai mult sau mai putin competenti.

[stupid_me]

Rhemaxos, la Oct 6 2010, 11:48 PM, a spus:

Cred ca ai gresit topicul...citeste ce am scris inainte de a posta te rog.
---------

1.Insa ce mi se pare super aiurea este ca nici nu se pune accentul pe ce stii sa faci, adica la interviu de multe ori nu iti testeaza cunostintele, dar nici nu se uita la diplome asa cum ar trebui (diplomele avantajate sa fie din domeniu).

2.Nu trebuie sa stii electronica sa stii cum functioneaza un echipament de telecomunicatii, la fel cum CISCO nu cere sa stii circuite integrate la echipamentele lor.

3. Poate imi scapa mie ceva, gen ca se prefera oamenii cu legaturi in firma respectiva (pile) fata de cei din exterior, poate mai mult sau mai putin competenti.

1. La un astfel de interviu, mereu sfarseam sa ma contrazic cu ex posibilul viitor sef. Nu am nervi de sacrificat, daca nu sunt compatibil cu metalitatea sefului..nu am ec cauta acolo!
La diplome multi nu se uita aparent, insa tin cont de ele in functie de interes.

2. Just. Dar nu strica sa si cunosti cum functioneaza..si in cazul in care ecva nu pusca, sa ai macar habar ce s-ar putea face. Posibil sa doreasca a 'achizitiona' si personal cu potential il domeniu..care sa plece de jos, si sa ajunga mai sus..cre sa fie capabil sa inoveze, nu doar sa foloseasca.

3. Just si aici, dar pe acei oameni nici sa nu i bagi in seama. Nu are rost sa te macini pt nedreptatea altora.

Poate ca te putem ajuta, daca ne dai mai multe detalii. Poate e cazul sa mai lucrezi putn la CV-ul tau , la atitudine si perspectiva..mai ales intr-un interviu..
Poate...zic si eu..

[Rhemaxos]

stupid_me, la Oct 6 2010, 11:58 PM, a spus:

1. La un astfel de interviu, mereu sfarseam sa ma contrazic cu ex posibilul viitor sef. Nu am nervi de sacrificat, daca nu sunt compatibil cu metalitatea sefului..nu am ec cauta acolo!
La diplome multi nu se uita aparent, insa tin cont de ele in functie de interes.

2. Just. Dar nu strica sa si cunosti cum functioneaza..si in cazul in care ecva nu pusca, sa ai macar habar ce s-ar putea face. Posibil sa doreasca a 'achizitiona' si personal cu potential il domeniu..care sa plece de jos, si sa ajunga mai sus..cre sa fie capabil sa inoveze, nu doar sa foloseasca.

3. Just si aici, dar pe acei oameni nici sa nu i bagi in seama. Nu are rost sa te macini pt nedreptatea altora.

Poate ca te putem ajuta, daca ne dai mai multe detalii. Poate e cazul sa mai lucrezi putn la CV-ul tau , la atitudine si perspectiva..mai ales intr-un interviu..
Poate...zic si eu..

Apreciez ajutorul pe care inceri sa mi-l acorzi, numai ca nu am nevoie de un job... probabil ca CV-ul meu are nevoie de putina atentie ... dar chiar si-asa, daca nu e nevoie nu se face.

Am ridicat problema asta pentru ca atac mentalitatea romaneasca din principiu. Vad unde lucrurile merg gresit, si incerc sa adresez aceste greseli unde se poate discuta despre ele. Nu putem rezolva probleme daca nu ne analizam.

Legat strict de problema noastra, de putine ori am avut "placerea" de a tine un interviu de angajare cu seful cel mare, patronul, proprietarul, CEO-ul, samd. De cele mai multe ori am "marea placere" de a discuta cu dom-soarele de la HR. Acest tip de duduie il cunosc foarte bine, parere pur subiectiva, cunosc putin domeniul deci imi permit. Stereotipul in HR - corporate este fata draguta, cu dorinte maxime de afirmare, personalitate > parca modelata < pentru pupatul in dos, creata pentru politica de birou, de multe ori nu stie detaliile din domeniul despre care se discuta, si totusi, ea are cel mai mare cuvant de spus in angajarea "omului potrivit".

Concluzia mea e ca selectia in companiile romanesti se face in minim 60% din cazuri pe criterii gresite, de oamenii gresiti.

[stupid_me]

Rhemaxos, la Oct 8 2010, 02:10 AM, a spus:

Acest tip de duduie il cunosc foarte bine, parere pur subiectiva, cunosc putin domeniul deci imi permit. Stereotipul in HR - corporate este fata draguta, cu dorinte maxime de afirmare, personalitate > parca modelata < pentru pupatul in dos, creata pentru politica de birou, de multe ori nu stie detaliile din domeniul despre care se discuta, si totusi, ea are cel mai mare cuvant de spus in angajarea "omului potrivit".

Hm. Depinde...uite, vezi tu..capacitatea de a face fata unui post cu brio, nu tine de felul in care ii zambesti fatucii din fata ta.
Ii raspunzi diplomat la intrebari, te abtii sa fii ironic si cam atat.
ideea e, ca pentru un loc de munca serios, nu o sa te ia nimeni nici daca esti pupator in fund, nici daca te aranjezi excesiv, nici daca ai zambetul frumos..decat daca nu cumva cauti un post care tine exclusiv de 'imaginea' firmei..
Fatuca respectiva, cum habar nu are de respectivul domeniu, nu te va intreba despre el. Si nici nu va conta ce ii va spune sefului (daca ala are cap)..numai in cazul in care versi cafeaua pe ea si nu iti ceri macar, scuze. Sau, daca exagerezi in vreun fel sau altul.
in rest, de fapt si de drept - tot ce merge mai departe pt interviul fata in fata cu angajatorul - e CV-ul, dragul meu.

[Rhemaxos]

stupid_me, la Oct 8 2010, 09:59 AM, a spus:

Hm. Depinde...uite, vezi tu..capacitatea de a face fata unui post cu brio, nu tine de felul in care ii zambesti fatucii din fata ta.
Ii raspunzi diplomat la intrebari, te abtii sa fii ironic si cam atat.
ideea e, ca pentru un loc de munca serios, nu o sa te ia nimeni nici daca esti pupator in fund, nici daca te aranjezi excesiv, nici daca ai zambetul frumos..decat daca nu cumva cauti un post care tine exclusiv de 'imaginea' firmei..
Fatuca respectiva, cum habar nu are de respectivul domeniu, nu te va intreba despre el. Si nici nu va conta ce ii va spune sefului (daca ala are cap)..numai in cazul in care versi cafeaua pe ea si nu iti ceri macar, scuze. Sau, daca exagerezi in vreun fel sau altul.
in rest, de fapt si de drept - tot ce merge mai departe pt interviul fata in fata cu angajatorul - e CV-ul, dragul meu.

Aha, si daca tata imi dadea lapte cand eram mic acum eram deoseama cu tine!
Da-mi voie sa te intreb, tu doar stii romaneste si traiesti in wonderland / neverland / narnia ... sau chiar traiesti in tara asta? In situatia nefericita in care raspunsul e ca traiesti in romania, spune-mi te rog, ai auzit de intrebarile standard de interviu? Dar de punctajele alea legate de pregatire, uita-te putin eventual pe site-urile de joburi, sunt pline de sfaturi gen "Fii corporatist sau mori..." (aici am exagerat - motivul? nu mai tin minte sfaturi stupide ). Nu incerc sa te conving de ceva anume, doar incerc sa te fac sa te gandesti la procesele de "selectie" din departamentele sau firmele de HR.

edit1: nu am sustinut vreodata ca a face fata unui post cu brio tine de capacitatea de a zambi placut fatucii de la HR, dimpotriva am sustinut ca fatuca de la HR face selectia dupa treaba asta...vezi tu... imi lasi impresia ca te plictisesti doar...
Toate cele bune....

Aceasta postare a fost editata de Rhemaxos: 09 October 2010 - 12:29 AM

[New Task]

Rhemaxos, la Oct 9 2010, 01:27 AM, a spus:

La felul cum stii sa replici diversilor useri care au incercat sa-ti raspunda...sincer eu nu te-as angaja..
Probabil ca din cauza asta ai si deschis un astfel de topic..
...
invata sa comunici si in primul rand invata sa asculti.

pa si o seara buna..

[Rhemaxos]

Inca mai am retineri sa mai raspund la topicul asta, din cauza diversilor useri care incearca sa raspunda.

Doresc o parere pertinenta, nu fiestecine sa-mi zica daca m-ar angaja sau nu. Scopul e de a ridica o problema nu sa ma angajez.

Cei ca tine sper sa se abtina sa posteze pe topicul asta, nu am nevoie de pareri date doar de dragul contrazisului. De multe ori nici nu se citeste ce scrie conlocutorul, samd. Scriu prea mult pentru prea putin.

De-acum, daca mai aveti comentarii de genul asta.....va rog sa va abtineti, nu reprezentati publicul caruia ma adresez.

O seara buna si voua!