[catherinedeneuve]

Masochismul de unde izvoreste?
Dorinta de durere pentru a scapa de ea?

[Nemo!]

catherinedeneuve, la Jul 26 2010, 03:37 PM, a spus:

Masochismul de unde izvoreste?
Dorinta de durere pentru a scapa de ea?

Psiholoaga Alice Miller zice ca din relele tratamente primite in copilarie. Daca acel copil are un caracter puternic, va deveni sadic. Daca are un caracter slab, pasiv, va deveni masochist. Copilul traumatizat devine adult, si ca adult cauta o supapa pentru durerea interioara neconstientizata. Pentru ca aceasta nu a fost adusa la suprafata si inteleasa prin terapie, se va manifesta indirect, ascunsa, exprimata in forme ciudate. Masochistul repeta fara a intelege drama copilului agresat care a fost. Daca intelege procesul prin terapie si vindeca trauma, atunci mecanismul isi pierde functia de utilitate psihica si dispare. La fel si pentru alte forme de manifestare a traumei primare. Parafiliile pot fi explicate toate astfel.
Cand e mic copilul poate asocia primele manifestari ale sexualitatii (placere) cu maltratarea (durere). Asocierea ramane peste ani, si se manifesta in perioada adulta ca masochism.
Asa se explica si placerea unora de a se excita numai cu pantofi cu toc, sau in lenjerie de dama, sau prin furt de chiloti, sau prin frecare in metrou de alte persoane, sau fixatia unora pe picioare, etc. Este forma cu care a fost asociata prima manifestare a sexualitatii in copilarie. Poate un copil s-a excitat vazand pantofii cu toc ai lui maica-sa. Amestecata cu sentimente de vina, rusine, teama de a fi prins. Toata viata isi va pune partenerele sa defileze goale in pantofi cu toc.
Revenind, masochistul nu vrea durere maxima, ci doar una minima, pe care o poate controla. Aici e un paradox. Toata lumea spune ca masochistul cauta durere. Dar daca ar fi asa, atunci ar fi batuti zdravan in cursul sedintelor de masochism, realmente terminati. Insa nu e asa. Durerea pe care o doresc si o cer nu este principalul ingredient. Ei cauta repetarea scenelor de umilire la care au fost supusi in copilarie. E o compulsie de repetitie. Daca ar merge la originea primelor scene de umilire din viata lor, ar intelege mecanismul si n-ar mai fi nevoiti sa repete zadarnic aceasta psihodrama absurda, fara finalitate si rost.

Aceasta postare a fost editata de Kosmotro: 26 July 2010 - 03:36 PM

[catherinedeneuve]

Dar cei care sunt sadomasochisti, cum sunt puternici/slabi?

[Nemo!]

catherinedeneuve, la Jul 26 2010, 04:35 PM, a spus:

Dar cei care sunt sadomasochisti, cum sunt puternici/slabi?

Sigmund Freud, a psychoanalyst and a contemporary of Krafft-Ebing, noted that both were often found in the same individuals, and combined the two into a single dichotomous entity known as sadomasochism (German "Sadomasochismus", often abbreviated as S&M or S/M). This observation is commonly verified in both literature and practice; many sadists and masochists define themselves as "switchable"—capable of taking pleasure in either role. However it has also been argued (Deleuze, Coldness and Cruelty) that the concurrence of sadism and masochism in Freud's model should not be taken for granted.
http://en.wikipedia....i/Sadomasochism

Fac o schimbare de roluri. Ca intr-un joc de roluri, daca stii cum este. Dar orientarea lor de baza ramane neschimbata.
Si tu, catherine, ai putea interpreta un rol de Stapana dominatoare cu partenerul tau care sa o faca pe Sclavul submisiv, ca sa iti condimentezi relatia sexuala. Dar e doar actorie.

Cred ca ei sunt insa capabili sa simta placere si in celalalt rol, opus. Pentru ca e vorba si atunci tot de misterul durerii si umilirii care ii fascineaza, de mici, de cand erau copii labili, cu psihic neformat, impresionabili.

Pacat ca Alice Miller nu e tradusa in romana, are intr-o carte niste capitole speciale dedicate copilariei d-lui Masoch si compania.

Aceasta postare a fost editata de Kosmotro: 26 July 2010 - 04:19 PM

[Sicilia]

Sadismul ori masochismul e musai sa se manifeste in relatiile sexuale? Ele nu pot "rata" sexualitatea cuiva si sa se manifeste, astfel, in alte aspecte ale vietii aceluia?

Aceasta postare a fost editata de Sicily: 26 July 2010 - 04:22 PM

[Nemo!]

Sicily, la Jul 26 2010, 05:18 PM, a spus:

Sadismul ori masochismul e musai sa se manifeste in relatiile sexuale? Ele nu pot "rata" sexualitatea cuiva si sa se manifeste, astfel, in alte aspecte ale vietii aceluia?

Poate ca atunci se numesc altfel: personalitate dependenta sau evitanta sau pasiva la masochist, iar in cazul sadismului poate fi vorba de antisocial, placerea de a face rau, agresivitate, etc. Dar nu ar mai fi asocierea cu sexualitatea timpurie in acest caz.

[Sicilia]

Kosmotro, la Jul 26 2010, 05:54 PM, a spus:

Poate ca atunci se numesc altfel: personalitate dependenta sau evitanta sau pasiva la masochist, iar in cazul sadismului poate fi vorba de antisocial, placerea de a face rau, agresivitate, etc. Dar nu ar mai fi asocierea cu sexualitatea timpurie in acest caz.

Ma depaseste situatia. Cert este ca mi s-a intamplat sa observ usoare tendinte spre asa ceva, tendinte care, daca stau si ma gandesc bine, se regasesc uneori si in activitatea sexuala. Acum parca-mi vine sa zic ca fiecare om e condimentat, la un moment dat, cu cantitati micute (de aia e si condiment) cu macar una dintre astea doua. Insa dupa cum ziceam, ma depaseste situatia. Imi poti recomanda o lectura pe tema asta asa, mai pe intelesul necunoscatorilor din domeniu?

[Pippo]

Eu zic ca explicatiile astea (Kosmotro) nu fac 2 bani, sunt gresite. Tipa care si-a inchis contul intelegea mult mai clar problema. Nu ca eu as intelege-o in cele mai mici detalii, dar cauzele fundamentale pt care se intampla lucrurile astea sunt altele.

Totul tine de descoperirea unui balans intre durere si placere. Poate v-a durut vreodata maseaua si ati observat ca atunci cand se linisteste dintr-o data, starea de normalitate devine o placere intensa pentru putin timp. Asta deoarece durerea nu este altceva decat absenta placerii.

Si pariez ca exista destule cazuri de sado-maso care nu au primit nici o palma in copilarie si au avut parte de cea mai decenta educatie. Totul tine de descoperirea balansului dintre durere si placere, iar circumstantele in care cineva prinde cum sta treaba sunt variate, si nu se reduce totul la bataia in copilarie (desi aceasta predispune intr-adevar) sau schepsis pe creier. Nu e nici o boala asta, ci doar un viciu la fel cum este de exemplu fumatul sau drogurile.

Aceasta postare a fost editata de Pippo: 26 July 2010 - 05:36 PM

[Hypathia]

Kosmotro, la Jul 26 2010, 04:54 PM, a spus:

Poate ca atunci se numesc altfel: personalitate dependenta sau evitanta sau pasiva la masochist, iar in cazul sadismului poate fi vorba de antisocial, placerea de a face rau, agresivitate, etc. Dar nu ar mai fi asocierea cu sexualitatea timpurie in acest caz.

si sadomasochistii sunt pasiv-agresivi?

[Nemo!]

Ligia1, la Jul 26 2010, 06:48 PM, a spus:

si sadomasochistii sunt pasiv-agresivi?

Cred ca e o conventie de limbaj. E mai usor sa aduni la un loc sadicii si masochistii ca sa poti vorbi despre ceva asemanator, si care are cel mai probabil aceeasi cauza dar cu manifestari opuse. Eu as vorbi de sadici si masochisti separat.

Pippo, la Jul 26 2010, 06:35 PM, a spus:

Si pariez ca exista destule cazuri de sado-maso care nu au primit nici o palma in copilarie si au avut parte de cea mai decenta educatie.

Poti sa aduci si argumente care sa reziste? Pariatul nu e un argument valabil.

Si ca sa nu reducem totul la bataia din copilarie (teoria lui Alice Miller) mai exista si teoria lui Rene Girard, calchiata dupa Deleuze, din cartile "Despre lucrurile ascunse de la facerea lumii" si "Despre minciuna romantica si adevar romanesc".
Girard explica sadismul si masochismul ca ratari ale dorintei originare, dorinta ce se pierde in dorinte mimetice (false) mereu stimulate de rivalitatea crescanda cu un adversar/obstacol fata de obiectul dorit.
Violenta sadicului ar rezida in criza mimetica de nesolutionat care duce la evitarea ei, la rezistenta la afectiune, la gelozie, si la valorizarea obiectului dorit in termenii evaluarii, achizitiei si testarii impuse de rival.

Aceasta postare a fost editata de Kosmotro: 26 July 2010 - 05:57 PM