[jet li]

Pun aici o postare din blogul meu, are legatura cu tema principala - motivul pentru care am creat blogul, sper sa fie intersanta.

"Observand un schimb de prizonieri intre Iroquois si francezi in partea de sus a statului New York in 1699, Cadwallader Colden spune: "desi s-au facut toate eforturile posibile pentru a-i aduce acasa pe francezi, care erau prizonieri ai celor Cinci Natiuni, si aveau libertate totala de la indieni, putini au putut fi convinsi sa se intoarca." El trebuie sa admita ca aceasta nu este doar o reflectie a calitatii vietii colonistilor francezi, "deoarece englezii au avut aceleasi dificultati" in a-i convinge pe ai lor sa vina acasa, in ciuda superioritatii modului de viata englez.

"Nici argumentele, nici tratatele, nici lacrimile prietenilor si rudelor nu i-au putut convinge pe multi dintre ei sa-si paraseasca noii prieteni indieni; cativa dintre ei pe care rudele i-au convins sa vina acasa, in scurt timp s-au saturat de modul nostru de viata si au fugit din nou la indieni, si au trait intre ei pana la sfarsitul vietii. Pe de alta parte, copii indieni au fost educati intre englezi, imbracati si invatati, dar, cred ca nu este nici macar un singur caz, cand unul dintre acestia, dupa ce au fost liberi sa revina intre ai lor, sa fi ramas cu englezii, ci s-au intors la popoarele lor, si au indragit modul indian de viata, la fel ca si cei care nu cunosteau nimic despre modul civilizat de viata. Si, autorul conclude, ca cea ce s-a intamplat in cazul acestui schimb de prizonieri, "a fost adevarat si in multe alte ocazii".

Benjamin Franklin e si mai direct: "Cand un copil indian este crescut in civilizatia albilor, remarca el, civilizatia intr-un fel nu se lipeste, si la prima ocazie el se va intoarce la rudele lui rosii, de unde nu mai exista nici o speranta de a-l recupera. Dar cand albi de orice sex au fost luati prizonieri de tineri de catre indieni, si au trait o vreme printre ei, desi rascumparati de catre prietenii lor si tratati cu toata grija pentru a-i face sa ramana intre englezi, in scurt timp sunt dezgustati de modul nostru de viata, si eforturile necesare pentru a-l mentine, si se folosesc de prima oportunitate pentru a fugi din nou in padure, de unde nu mai pot fi adusi inapoi.

Erau intotdeauna marile paduri, si viata care putea fi traita acolo era dupa cum admite Crevecoeur, "captivanta", poate chiar superioara vietii cu care se mandreau europenii transplatati. Deoarece, dupa cum se stia spre amuzamentul multora: "mii de europeni sunt indieni, si nu avem nici un exemplu al unuia dintre acesti aborigeni care sa fi devenit european de buna voie!"

--------------------------------------
In engleza - aici.
Din ""A people's history of the United States
de asemenea vedeti:
Benjamin Franklin despre indieni

Povestea ar fi fost buna pentru un episod din "Zona Crepusculara". Intr-o parte avem "stapanii planetei", cu modul lor "superior" de viata si toate inventiile de posibile. In cealalta parte - niste "primitivi". De ce nu s-au mai intors prizonierii? Nici macar familiile lor - nu i-au putut convinge! Ce s-a intamplat ? Ce au gasit "dincolo" ? De ce exista povestea asta ? De ce nu e invers ?

Aceasta postare a fost editata de jet li: 16 May 2010 - 10:57 AM

[GeoFiloRo]

jet li, la May 16 2010, 10:53 AM, a spus:

Povestea ar fi fost buna pentru un episod din "Zona Crepusculara". Intr-o parte avem "stapanii planetei", cu modul lor "superior" de viata si toate inventiile de posibile. In cealalta parte - niste "primitivi". De ce nu s-au mai intors prizonierii? Nici macar familiile lor - nu i-au putut convinge! Ce s-a intamplat ? Ce au gasit "dincolo" ? De ce exista povestea asta ? De ce nu e invers ?

Zona crepusculara _ lumina slaba, semiîntuneric (când se îngână ziua cu noaptea); fig. Perioadă de declin.

Din povestea si întrebarile povestitorului reiese ca superioritatea tehnologiei se îngână cu primitivismul oamenilor de caverna. Primitivul ori se retrage în padure sa traiasca ca animalul printre alte animale ori se refugiaza într-un confort tehnologic înconjurat de tot felul de animale de companie.

Semiîntunericul constiintei (zona crepusculara)...se gaseste acolo unde pasiunile corpului se îngâna cu ignoranta.

________________
Omul însetat care nu a întîlnit în calea sa nici un izvor; e prea fericit cînd gaseste o baltoaca.
(Iharid de Balkh)

Aceasta postare a fost editata de Egroeg: 16 May 2010 - 01:52 PM

[jet li]

"Primitivi":

"Erau un popor bine disciplinat, mentinand ordinea in multe imprejurari dificile. Totusi nu aveau nici unul dintre mecanismele puterii pe care le consideram esentiale pentru o viata ordonata. Nici un ordin nu era dat... De multe ori am incercat sa gasesc un caz in care s-au dat ordine, dar acestea nu existau. In timp am inceput sa realizez ca democratia este un lucru foarte personal, care la fel ca si caritatea incepe acasa. De fapt inseamna a nu fi constrans si a nu avea nevoie de a constrange pe altul. Indienii Pawnee invatau acest mod de viata din primele zile dupa nastere. Prin intamplarile din fiecare zi copilul isi incepea dezvoltarea ca un barbat disciplinat si liber, sau ca o femeie care isi simtea demnitatea si independenta ca fiind inviolabile"

---

"Indienii Cree sunt onesti, liberali si ospitalieri fata de straini; grijulii, iubitori si afectuosi cu sotiile si rudele lor; isi iubesc copii, sunt harnici, frugali, temperati si perseverenti; darnici si rezistenti. Timp de saptamani si luni am fost in orasele lor, si niciodata nu am vazut nici cel mai mic semn de cearta sau lupta: niciodata nu am vazut un indian batandu-si sotia, nici certand-o. In acest caz ei sunt exemple pentru cele mai civilizate natiuni... pentru ca intr-adevar sotiile lor merita stima si grija pe care le-o poarta, ele fiind harnice, frugale, iubitoare si afectuoase. Politia interna si economia familiei... plaseaza acesti oameni intr-un punct de admirat: liberalitatea, intimitatea si relatiile prietenesti dintre ei, fara nici o formalitate ceremonioasa; ca si cum ar fi insensibili la nevoia de a asocia sentimente de avaritie, ambitie sau lacomie... Cum putem explica politica lor civila excelenta; nu isi poate deriva influenta din legi coercitive, pentru ca ei nu au un asemenea sistem artificial."

-----
Vorbeam de "Zona Crepusculara" - filmul daca nu ai inteles. "Semiintunericul constiintei"..... Daca traim in "intuneric" - asta se intampla acum. Oamenii liberi traiesc in lumina.

Aici :

"This false self is observable in the frozen facial expressions, stereotypic gestures, and unexamined behavioral patterns of the general public. This false self determines much of our everyday lives, so that we are seldom the origin of our actions. We lapse into the false self at the first sign of danger, under stress, or simply because it is the path of least resistance. In this unthinking mode of social role playing, we internally reproduce our own oppression.

Trauma is a necessary part of civilizing someone, because a natural, maturing individual will not otherwise accept the ideals of civilization. These ideals - hierarchy, property, the State, for example - are so contrary to our tribal nature that they must be forcibly thrust into the human mind. This causes the mind to rupture, to divide its territory that is, to surrender a part of itself to the invading enemy. For this reason, the false self is never really integrated into the human mind, but instead occupies the mind, as a foreign body, standing apart from and above normal/healthy mental life. "

Aceasta postare a fost editata de jet li: 16 May 2010 - 04:59 PM

[ousor]

ce treaba au indienii si modu lor de viata cu zona crepusculara?

[jet li]

N-am cu cine vorbi. Stai asa ca schimb titlu.

[GeoFiloRo]

jet li, la May 16 2010, 04:55 PM, a spus:

Vorbeam de "Zona Crepusculara" - filmul daca nu ai inteles. "Semiintunericul constiintei"..... Daca traim in "intuneric" - asta se intampla acum. Oamenii liberi traiesc in lumina.

Pentru tine oamenii liberi sunt cei ce se drogheaza cu substante halucinogene si traiesc în lumina obscura a totemelor de animale !!! Nu indienii i-au învatat pe occidentali sa fumeze pipa pacii halucionogene si sa-si atribuie nume de animale predatoare ?

jet li, la May 16 2010, 10:45 PM, a spus:

N-am cu cine vorbi. Stai asa ca schimb titlu.

Vezi ca esti la rubrica filosofie, nu în cort cu indienii ! Dezbaterea este in romaneste nu în engleza. Prezinti subiectul cu cuvintele tale si expui problematica subiectului...poti da si citate scurte nu de un kilometru.

Daca vii pe forum si te plîngi ca n-ai cu cine vorbi...poti vorbi cu indienii în engleza în rezervatiile lor cibernetice irationale-halucinogene sau pe blogul tau.

Aceasta postare a fost editata de Egroeg: 17 May 2010 - 03:59 PM

[jet li]

Foarte bine.

In limba romana, "problematica" : de ce colonistii aceia nu s-au mai intors, si de ce exista povestile astea, care par aproape "utopii" despre indieni ?

A, si despre "halucinogene", te anunt ca esti drogat. Toti producem in creier substanta numita DMT, substanta "halucinogena" interzisa prin lege. Nu numai noi, se gaseste cam peste tot in natura.

Mai multe despre asta aici :

http://ro.wikipedia.org/wiki/DMT

Si mai multe - aici.

Aceasta postare a fost editata de jet li: 17 May 2010 - 06:40 PM

[ousor]

jet li, la May 17 2010, 07:37 PM, a spus:

Foarte bine.

In limba romana, "problematica" : de ce colonistii aceia nu s-au mai intors, si de ce exista povestile astea, care par aproape "utopii" despre indieni ?

Ah, tu despre ce indieni vorbesti ?
Daca e vorba despre cei din america de nord sa stii ca si eu as fi ramas cu ei ,aveau un stil de viata mai sanatos,o cultura mai frumoasa,erau uniti, ce sa mai zic ... Si eu as fi ramas cu ei

[GeoFiloRo]

jet li, la May 17 2010, 06:37 PM, a spus:

Foarte bine.
In limba romana, "problematica" : de ce colonistii aceia nu s-au mai intors, si de ce exista povestile astea, care par aproape "utopii" despre indieni ?
A, si despre "halucinogene", te anunt ca esti drogat. Toti producem in creier substanta numita DMT, substanta "halucinogena" interzisa prin lege. Nu numai noi, se gaseste cam peste tot in natura.

De ce crezi tu ca adeptii colonialismului erau în cautare de pamînturi noi ? Sa le abandoneze odata ce le-au gasit !!! Cei ce au ramas sunt functionarii sistemului colonial în cautare de aur, diamante, petrol, uraniu, etc.

Povestile alea frumoase cine crezi tu ca le-au scris, indienii ?! Rolul acelor povesti este de a atrage personal pentru a forma colonii mai numeroase decît aborigenii.

Daca vii la rubrica filozofie cu lipsa de cunoastere despre sistemul colonialist, te anunt ca esti mai drogat ca mine. Irationalul necunoasterii (drogul ignorantei) diminueaza odata cu stiintele rationale. Fiecare tara are indienii/aborigenii sai care doresc sa traga umanitatea în jungla Vechiului Testament. Cei mai reprezentativi sunt romii (tiganii) care au emigrat de-a lungul nenumaratelor generatii de-a acolo unde vrei tu sa te întorci.

Daca esti în Romania sau în Occident esti liber sa îti alegi tabara dupa nivelul irationalului tau (drogul)...animalist ori umanist. Forumul de filosofie este pentru umanisti, cel de zoologie...pentru animalisti.

Tu ce alegi, sau ai ales... ... ca sa stiu cu cine stau de vorba ?

[jet li]

Benjamin Franklin - spune lucrurile astea. Vezi primul post. Spune ca oamenii fugeau din civilizatie - pentru a trai cu indienii. Civilizatia avea nevoie de sclavi. La inceput colonistii o duceau greu, nu aveau inca sclavi din Africa, asa ca au pus pedeapsa cu moartea pentru cei care fugeau la indieni. Aici:

http://www.scribd.com/doc/31084597/Howard-...e-United-States

Citeaza

"If you were a colonist, you knew that your technology was superior to the Indians'. You knew that you were civilized, and they were savages... . But your superior technology had proved insufficient to extract anything. The Indians, keeping to themselves, laughed at your superior methods and lived from the land more abundantly and with less labor than you did... . And when your own people started deserting in order to live with them, it was too much. ... So you killed the Indians, tortured them, burned their villages, burned their cornfields. It proved your superiority, in spite of your failures. And you gave similar treatment to any of your own people who succumbed to their savage ways of life. But you still did not grow much. Black slaves were the answer."

Howard Zinn - A people's history of the United States

In era moderna sclavii se numesc "angajati".

Aceasta postare a fost editata de jet li: 18 May 2010 - 03:01 PM