[VEMANS]

Este pur si simplu un sondaj adresat tuturor indiferent de (ne)credinta. Cei ce doresc pot sa si argumenteze pro sau contra.

[MoselAnca]

NU! Unii teisti pot fi mai morali decat unii nonteisti.
Putem insa spune ca din punct de vedere statistic sunt mai putini atei in inchisori, corelat cu proportia pe care acestia o au in societate. Mai putem spune ca tarile seculare, si in care religiei i s-au scos dintii, sunt mai morale, mai sigure, mai avansate din punct de vedere economic.
Avand in vedere ca o corelatie nu arata neaparat cauzalitatea, putem spune ca o data cu cresterea economica, cu o educatie mai buna, oamenii au devenit mai morali si au renuntat la fanatismul religios, adoptand in general, o atitudine agnostica cu privire la divinitate.



Morality Doesn't Come From Big Brother - Christopher Hitchens

Aceasta postare a fost editata de MoselAnca: 15 April 2010 - 09:12 AM

[andrei.hus]

MoselAnca, la Apr 15 2010, 09:47 AM, a spus:

NU! Unii teisti pot fi mai morali decat unii nonteisti.
Putem insa spune ca din punct de vedere statistic sunt mai putini atei in inchisori, corelat cu proportia pe care acestia o au in societate. Mai putem spune ca tarile seculare, si in care religiei i s-au scos dintii, sunt mai morale, mai sigure, mai avansate din punct de vedere economic.
Avand in vedere ca o corelatie nu arata neaparat cauzalitatea, putem spune ca o data cu cresterea economica, cu o educatie mai buna, oamenii au devenit mai morali si au renuntat la fanatismul religios, adoptand in general, o atitudine agnostica cu privire la divinitate.

Sa va cred neaparat? Sub comunistii ateisti sefii de secti cautau pocaiti ca sa-i aseza in functiile lipsite de importanta dar care necesitau morala maxima sa nu aiba bataie de cap.

Eram o data cu un tanar si noaptea am plecat la o biserica de pocaiti departe. Cum am plecat pe la ora 04 militia l-a saltat pe respectivul care mergea spre gara ca suspect. Dupa ce a fost interogat la 30 minute i-a spus. Daca te duci sa te pocaiesti bine faci ca nu ne trebuie probleme in plus.
Normal ma asteptam sa mearga pe idea respingeri si antisectarismului ori antimisticismului dar NU.

Sa va cred Doamna ? NU


ma face sa zambesc amintirea aceasta "Omul nou cu o inalta constiinta socialista" care s-a ratat dar care s-a salvat aici :

2 Corinteni 5:17 Căci, dacă este cineva în Hristos, este o făptură (Sau: zidire.) nouă. cele vechi s-au dus: iată că toate lucrurile s-au făcut noi.

Desigur ateismul nu este numai comunism si materialism . Acum s-a descoperit ateismul multiexistential de tipul cred orice si fac orice numai sa curga bani. Cand ve-ti prezenta analitic si obiectiv noua fata a ateismului ,vreau sa asist.

Pana atuni am o recomandare ;

Ieremia 6:16 Aşa vorbeşte Domnul: Staţi în drumuri, uitaţi-vă, şi întrebaţi cari sînt cărările cele vechi, care este calea cea bună: umblaţi pe ea, şi veţi găsi odihnă pentru sufletele voastre!

Si calea cea buna s-a definit deja : Ioan 14:6 Isus i-a zis: Eu sînt calea, adevărul şi viaţa ...
Ioan 8:12 ...cine Mă urmează pe Mine, nu va umbla în întunerec, ci va avea lumina vieţii.

Retributia dupa necesitati si dragostea de tara era spoiala infecta dar rezolvarea necesitatilor si dragostea de semeni se implineste in Hristos

Aceasta postare a fost editata de andrei.hus: 15 April 2010 - 09:45 AM

[MoselAnca]

In elucubratia de mai sus ai trecut cu vederea faptul ca eu nu am generalizat, ba chiar am spus faptul ca unii teisti pot fi mai morali decat unii nonteisti si ca o evaluare a moralitatii ar trebui sa se faca la nivel personal

Comunismul la care te referi are mai mult de a face cu cultul personalitatii (religie) decat cu ateismul. Ei au inlocuit divinitatea cu persoana dictatorului, iar acesta a devenit sursa de moralitate. Nu sunt nascuta ieri, eram adolescenta in 1989, si am prins destul de mult din perioada cea mai rea a lui Ceausescu, oamenii nu erau neaparat atei si nici macar agnostici, toti cunoscutii mei erau ortodocsi botezati si cununati in biserica Sunt satula de vrajeala cu "comunistii cei rai si cu bietii crestini prigoniti".
Ceauşescu în vizită la Mănăstirea Neamţ, 1966


Cand ma refer la societati seculare, ma refer la Suedia, Norvegia si le compar cu societati in care religia are un rol important Turcia, Romania. Imi e si teama sa compar tarile nordice cu cele din Africa sau Peninsula Araba...

In rest, poti din partea mea sa te stergi cu recomandarea undeva.

[Marinel]

Oricum am lua-o, morala este relativa. Credinciosii au morala lor, pe care incearca sa o respecte, cu anumite obligatii asumate, si in functie, desigur, de secta si de gradul de fanatism. Izvorul aceste morale este data de "legile divine". Dar si ateii au o morala, inspirata de respectarea legilor pamantesti. In general, religia accepta legile date de societatea laica, pentru ca religia este un puternic sprijin al conducatorilor. Alteori, unele legi, care contravin invataturilor religioase sunt respinse. In acelasi mod, ateii nu respecta unele "porunci" care nu au legatura cu lumea reala.
Acum sunt doua situatii diferite. Atunci cand credinciosii respecta morala religioasa dar nu-si fac multe probleme din incalcarea unor legi pamantesti, pe care nu si le asuma, la fel cum ateii nu respecta morala religioasa, pentru ca nu niciun motiv sa o faca. Nu vorbesc despre cadrul legal, si tragerea la raspundere in justitia terestra sau divina, ci doar despre moralitatea incalcarii unor legi neasumate. Mai grav este primul caz, pentru ca credinciosii fac parte din comunitatea unui stat si trebuie sa-i respecte legile, chiar daca nu le convin, in timp ce in al doilea caz, ateii nefacand parte din comunitatea religioasa, nu trebuie sa respecte aceste asa zise legi. De exemplu, pentru mine, care ma consider liber-cugetator, nu neaparat ateu, o traditie budhista poate sa mi sa para mai demna de urmat decat una crestina, sau invers, si le urmez daca mi se pare mie ca sunt sanatoase.
A doua situatie consta in incalcarea legilor asumate, adica o persoana religioasa care incalca atat "sfintele porunci", cat si legile penale, sau un ateu care nu respecta legea laica. In aceste cazuri se poate vorbi, din amandoua partile despre lipsa de moralitate.
Fireste insa, asa cum am mai scris, legatura dintre nivelul de infractionalitate si religie este mai complexa si este influentata de nivelul de educatie, de nivelul de trai, de sistemul judiciar, etc.

[VEMANS]

Completez cu un exemplu de "moralitate biblica"

6. Şi a ieşit Lot la ei dinaintea uşii şi, închizând uşa după dânsul,
7. A zis către ei: "Nu, fraţii mei, să nu faceţi nici un rău.
8. Am eu două fete, care n-au cunoscut încă bărbat; mai degrabă vi le scot pe acelea, să faceţi cu ele ce veţi vrea, numai Oamenilor acelora să nu le faceţi nimic, de vreme ce au intrat Ei sub acoperişul casei mele!"

Un ateu nu si-ar fi scos fetele sa fie furnizoare de placeri doar ca sa scape viata unor necunoscuti

[Arcangelo]

Daca moralitatea cuiva este doar o chestiune de conditionare (teama de pedeapsa si dorinta pentru recompensa),si nu o chestiune de convingere autentica,interioara -ar parea ca da,teistii sunt persoane mai morale,si totusi la o privire mai atenta vedem cum conditionarea nu garanteaza ca ei chiar sunt mai morali.
Din cate am vazut eu,un om rau gaseste toate scuzele necesare prin scripturi ca sa-si inmulteasca rautatea,si pe deasupra sa pretinda chiar ca face un mare bine!
Si nici nu e asa de greu de interpretat scripturile...stiati de exemplu ca stapanii de sclavi,justificau sclavagismul folosindu-se tot de scripturi? -ce mai conta daca unii apelau la ratiune,bun-simt,compasiune si respectarea drepturilor omului...oricand acesti indivizi,puteau sa explice cu argumente din scripturi ca sclavia este o situatie divin-instituita!
Sunt o multime de "sfinti" de-astia intransigenti cu ceilalti,care judeca si condamna cu multa usurinta dar si cu multa asprime,pe toata lumea.Dar cumva,pe ei nu se vad.
In masura in care moralitatea cuiva NU este un rezultat al conditionarii rasplata-pedeapsa,ci al convingerii autentice,se poate spune ca de fapt ateii au o moralitate autentica.Daca este mai multa sau mai putina decat a teistilor,ramane de vazut.
Si in ciuda acestei concluzii,nu ma consider ateu.Dar nici nu cred in "moralitatea" care deriva din dresaj.

[andrei.hus]

MoselAnca, la Apr 15 2010, 10:49 AM, a spus:

In rest, poti din partea mea sa te stergi cu recomandarea undeva.

Stimata doamna cuvantul lui Dumnezeu sterge oriunde-l puneti : pe maini pe cap sau sub picioare . Dar orice om are nevoie de o stergere majora si anume , IN INIMA.
Dar ateisti spun ca se pot scimba ei de la sine putere ceea ce experienta estului nu a confirmat si Dumnezeu zice ca-i o minciuna.

Fapte 4:12 În nimeni altul nu este mîntuire: căci nu este sub cer nici un alt Nume dat oamenilor, în care trebuie să fim mîntuiţi.
Dar daca trecutul a dat nume ca Stalin, Mao, Ceausescu , si ateismu a cautat disperat aceste nume, viitorul spune ca noul ateism va aduce nume noi, neegalate de trecut si acestea de fapt au acelasi inteles ca cele dinainte : FIARE

Apocalipsa 17:17 Căci Dumnezeu le-a pus în inimă să-I aducă la îndeplinire planul Lui: să se învoiască pe deplin şi să dea fiarei stăpînirea lor împărătească, pînă se vor îndeplini cuvintele lui Dumnezeu.

Dar desigur ca in trecut Sfinti sant dati in mana lor ca sa fie ucisi care nu accepta sa fie recuperati de sistem si integrati ca si cei de la noi , si reasezati in masca de slujitor al biserici.

Si cuvintele lui Dumnezeu se implinesc aici :

22:12 Iată, Eu vin curînd; şi răsplata Mea este cu Mine, ca să dau fiecăruia după fapta lui.

22:13 Eu sînt Alfa şi Omega, Cel dintîi şi Cel de pe urmă, Începutul şi Sfîrşitul.

22:14 Ferice de cei ce îşi spală hainele, ca să aibă drept la pomul vieţii, şi să intre pe porţi în cetate!

22:15 Afară sînt cînii, vrăjitorii, curvarii, ucigaşii, închinătorii la idoli, şi oricine iubeşte minciuna şi trăieşte în minciună!

Aceasta postare a fost editata de andrei.hus: 15 April 2010 - 11:32 AM

[Arcangelo]

Nu te supara,dar eu vreau sa citesc argumentele tale,si nu lungi citate din scripturi =pe care nici nu am avut rabdarea sa le citesc!

[MoselAnca]

VEMANS, la Apr 15 2010, 11:10 AM, a spus:

Completez cu un exemplu de "moralitate biblica"

6. Şi a ieşit Lot la ei dinaintea uşii şi, închizând uşa după dânsul,
7. A zis către ei: "Nu, fraţii mei, să nu faceţi nici un rău.
8. Am eu două fete, care n-au cunoscut încă bărbat; mai degrabă vi le scot pe acelea, să faceţi cu ele ce veţi vrea, numai Oamenilor acelora să nu le faceţi nimic, de vreme ce au intrat Ei sub acoperişul casei mele!"

Un ateu nu si-ar fi scos fetele sa fie furnizoare de placeri doar ca sa scape viata unor necunoscuti

Nici macar nu trebuie sa ma uit in biblie ca sa gasesc exemple de imoralitate ale unor oameni care considera faptul ca sunt morali in mod absolut si ca moralitatea are origine divina.
Pot sa aduc in discutie recentele cazuri de pedofilie si homosexualitate din randul bisericii catolice, si nu numai.
Pot aduce in discutie faptul ca unii preoti sunt adanc imorali, atat in fapte cat si in gandire.

Pot foarte bine sa ma gandesc ca un ateu nu ar deturna avioane ca sa le infiga in zgarie nori in numele unui zeu, si cred ca este destul.
Cei mai multi atei nu ar gasi scuze pentru sclavie, cei mai multi atei nu ar discrimina o alta persoana pe motiv religios, rasial sau din cauza orientarii sexuale. Un ateu nu ar urla din toti rarunchii ca toti cei care nu sunt ca el trebuie sa arda in iad, un ateu nu ar ucide o alta persoana pentru ca "este posedata de diavol" etc.
Un ateu urmeaza, in general, regula de aur (care NU apartine lui Isus, ci este mult mai veche) ceea ce tie nu-ti place altuia nu-i face si principiul ca libertatea unui om se termina acolo unde incepe dreptul altuia.