[VictorN]

Sal!
Parca la ecuatii se ajunge ca dupa multe calcule, rezultatul final sa nu fie un numar, sa zicem 36367, ci sa poata fi ceva de genul 3x+2y-1.
Intrebarea mea este, cu ce te ajuta un asemenea rezultat daca nu arata ca unul final, cum 5+5=10 si nu 10y.
De asemenea la infinituri parca infinit-infinit=infinit, adica primul infinit e mai mare decat al 2-lea desi se scriu la fel, cum vine asta?!
De unde stiu eu ca nu al 2-lea e al mai mare si atunci ar fi rezultatul -infinit nu infinit.
E trist ca in scoala generala cineva e obligat sa invete asa ceva (parca si operatiile cu infinit se faceau si in scoala generala).
Voi ce pareri aveti?
Dupa cum inteleg eu matematica, are logica partiala, in anumite cazuri doar logica 100%.

Aceasta postare a fost editata de VictorN: 01 April 2010 - 02:30 AM

[Paul Brahtl]

Cred ca ceea ce contesti tu nu este matematica in sine, ci anumite manuale sau anumiti profesori, ceea e cu totul diferit. Profesori sau manuale cu lacune vei gasi intotdeauna.

[Taquito]

de ce ai pus subiectul la Coltul trist ?

VictorN, la Apr 1 2010, 03:22 AM, a spus:

Sal!
3x+2y-1.
Intrebarea mea este, cu ce te ajuta un asemenea rezultat

asta inseamna ca solutia la problema ta e un plan
in functie de situatie, asta poate ajută la ceva...

Citeaza

infinit-infinit=infinit, adica primul infinit e mai mare decat al 2-lea desi se scriu la fel, cum vine asta?!

nu e un infinit mai mare decat altul.. primul sir creste mai repede decat al doilea. ambele au limita infinit si diferenta lor tinde tot catre infinit... nu e nimic ambiguu aici. de exemplu n² -n

[bridget jones]

topic mutat

[New Task]

VictorN, la Apr 1 2010, 03:22 AM, a spus:

Sal!
Parca la ecuatii se ajunge ca dupa multe calcule, rezultatul final sa nu fie un numar, sa zicem 36367, ci sa poata fi ceva de genul 3x+2y-1.
Intrebarea mea este, cu ce te ajuta un asemenea rezultat daca nu arata ca unul final, cum 5+5=10 si nu 10y.
De asemenea la infinituri parca infinit-infinit=infinit, adica primul infinit e mai mare decat al 2-lea desi se scriu la fel, cum vine asta?!
De unde stiu eu ca nu al 2-lea e al mai mare si atunci ar fi rezultatul -infinit nu infinit.
E trist ca in scoala generala cineva e obligat sa invete asa ceva (parca si operatiile cu infinit se faceau si in scoala generala).
Voi ce pareri aveti?
Dupa cum inteleg eu matematica, are logica partiala, in anumite cazuri doar logica 100%.

ce te nedumereste?...
da-mi un exemplu de logica "partiala" ( asa cum spui tu ) din matematica.

daca toate podurile, cladirile, ..constructiile in general...ar fi fost facute dupa ureche am fi stat si acum in corturi si am fi traversat raurile tot cu barca..

si cel mai mic surub are la baza un calcul matematic..

si de la cel mai simplu calcul matematic se ajunge la inginerii precum Burj-Al-Arab sau naveta spatiala Apollo..

deci!!!
ce te nedumereste?

[VictorN]

@NewTask am zis ce nu inteleg, rezultatele la ecuatii gen exemplul dat si faza cu infinitul.
Nu imi amintesc nici un profesor care sa fi zis ce a zis Taquito si anume ca acel rezultat inseamna ca e vorba de un plan.
Eu ma asteptam ca la tot ce se calculeaza sa dispara x si y ca sunt necunoscute, insa acum inteleg ca era vorba de axele x si y si ca de asta nu era nevoie sa fie aflate si astea, ca sunt coordonate pe axe.

Aceasta postare a fost editata de VictorN: 02 April 2010 - 01:43 AM

[lupini]

VictorN, la Apr 1 2010, 03:22 AM, a spus:

De asemenea la infinituri ... adica primul infinit e mai mare decat al 2-lea desi se scriu la fel, cum vine asta?!
De unde stiu eu ca nu al 2-lea e al mai mare.

Să făcem ce a făcut Georg Cantor.

Să luăm mulţimea numerelor naturale:

N = { 1, 2, 3, 4, ... ∞ }.

Vedem că între cifrele 1 şi 2 nu există alt număr. La fel, între 2 şi 3, între 3 şi 4...şi aşa mai departe, până la infinit. În mulţimea numerelor naturale, între două numere consecutive, nu există alte numere.



Acum să luăm mulţimea numerelor reale:

R = { 1,...1,56,...1,5743,...1,6,...1,6676784,...1,8567,...2,...2,094,...2,556,...2,64
,...3,...3,563,...4,... ∞ }

Vedem că între numerele 1 şi 2, avem o infinitate de numere. La fel, între numerele 2 şi 3 avem altă înfinitate de numere...între 3 şi 4 de asemenea, şi aşa mai departe, până la infinit. În mulţimea numerelor reale, între două numere consecutive, există o infinitate de numere.


Concluzia e următoarea: atât mulţimea numerelor naturale, cât şi a celor reale, sunt infinite, însă, mulţimea infinită a numerelor reale, e mai mare decât mulţimea infinită a numerelor naturale.

[NASTYPRIMUL]

Intrebarea asta e mai importanta decit va puteti imagina. Ea bate cu mult in viitor. Discutind in general despre acest aspect al matematicii este extrem de usor sa deviezi un exemple concrete de teoreme care par ilogice. Insa matematica este o creatie pura a gindirii umane. In natura, apar fenomene observationale care sint teoretizate pe baza matematicii. Dar care are chiar secole avans in gindire. Deci este o stiinta de avangarda.
Dar logica ei e discutabila, daca nu se tine cont ca ea, matematica lucreaza cu axiome. Deci STINCI ale gindirii. Daca le spargem, totul devine fluid. Si practic nu mai putem lucra cu nici un concept sau teorema a matematicii.

[DrunkPunk]

NASTYPRIMUL, la Apr 6 2010, 01:34 AM, a spus:

Intrebarea asta e mai importanta decit va puteti imagina.

Logica, cu siguranta ca are. Ce nu am inteles eu niciodata este, de ce este atat de complicata?
La ce folosesc ecuatiile si alte exercitii, cand de fapt la final, constati ca rezultatul este un simplu numar. Practic este vorba de aritmetica.

[lynxul_negru]

nu intotdeauna este un simplu numar. te invata sa operezi cu variabile, cu necunoscute ... am impresia ca asta cu necunoscutele ti-ar placea, punk