sau Inregistrare
  
Pagina 1 din 1
  • Nu poti crea un subiect nou
  • Nu puteti raspunde pe acest topic

Reflexul lui Pavlov Evaluare topic: - - - - -

#1 Utilizator offline   _Undying_ 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Silver Member
  • Mesaje: 3.369
  • Inregistrat: 21-December 09

Scris 29 March 2010 - 09:50 PM

Rusii in WWII dresau cainii, de care agatau mine antitanc, si-i trimiteau sub tancurile naziste, apoi prin radio-telecomanda, detonau acele mine.

Programarea parentala a copiilor prin reflexul lui Pavlov

Folosind mecanismul reflexului conditionat, descris de Pavlov, părinţii îşi pot dresa copiii făcând din ei nişte sisifi, veseli, tristi sau confuzi.
1. Sisifii cei veseli. Familia A locuieşte la oraş, are doi băieţi şi doreşte ca aceştia să devină medici. “Pentru că vă iubim şi vă dorim binele, considerăm că meseria de medici o să vă facă fericiţi. Aţi dori să încercaţi să deveniţi medici?” Băieţii în vârstă de 12-13 ani “decid” da. Este o decizie aparentă, ei fiind minori, sunt iresponsabili pentru decizia lor. Real, este o impunere prin manipulare ("pentru că te iubim, îţi dăm libertate de alegere la o vârstă când tu nu ai discernământ"). Acceptul băieţilor fiind dat, incep demersurile părinţilor, meditatori particulari, admiterea la cel mai bun liceu, cu cei mai buni profesori, pentru a fi asigurata intrarea la facultatea de medicina. Eşecurile nu sunt sancţionate prin bătaie sau reproşuri. Copiii nu sunt supravegheaţi, urmăriţi. Orice succes (o nota mare la tezele materiilor vizate, un examen la treapta de liceu) este sarbatorit si recompensat cu o excursie, un obiect dorit de adolescent. Probabil că cei doi adolescenti sunt drogati cu bucurii (si aici nu e vorba doar de mancare sau haine, ci de bucurii ale sufletului). Ei primesc conditionat ocazia de a se bucura de ceea ce isi doresc daca obtin rezultate bune la invatatura în directia sugerata de parinti. Daca nu obtin aceste rezultate, nu primesc bucuriile dorite. Aceasta echivaleaza cu permisiunea la bucurie conditionat de dorintele parintilor. Cei doi adolescenti nu sunt constienti de faptul ca sunt dresati a se bucura conditionat de aducerea la indeplinire a dorintelor dresorului. Unul sau ambii dintre cei doi adolescenti pot lua decizia de a deveni un Sisif vesel. Sa urce piatra pe un pisc, acolo sa se bucure o perioada, dupa care sa devina trist si sa dea drumul la bolovan pentru a-l urca pe alt pisc, mai inalt, unde are permisiunea parentala de a se bucura doar pentru ca acel pisc e mai inalt decat primul, si tot asa, pana la epuizare si infarct. De cele mai multe ori, urcarea pe pisc este răsplătită prin intermediul acelor plicuri de bani primite de medici. Munca de Sisif este o compulsie care duce la frustrare si insatisfactie, iar sumele incasate trebuie sa fie din ce in ce mai mari pentru a compensa toleranta la drog (fostii copii isi reproduc ca adulti drogarea cu bucurii invatata de la parinti, fiind singurul mod de a trai pe care il cunosc). Sisifii cei veseli pot fi orice, de la medici la judecatori, de la politicieni la oameni de afaceri. Ei pot fi recunoscuti prin faptul ca nu au limite la furat, inselat, curuptie, iar bucuriile lor devin prea repede plictisitoare. Totusi, pentru ca au permisiunea de a se bucura conditionat, îi numesc "sisifi veseli". Asadar acesti sisifi au permisiunea de a exista si de a se bucura daca isi multumesc parintii. Si ca in Portretul lui Dorian Gray (Oscar Wilde), acesti copii satisfac fanteziile imorale ale parintilor lor, “du-te si fi hoţ, şi din ce furi, să-mi dai şi mie”.
Rezumat: sisifii veseli apar prin ignorarea esecurilor si prin recompensarea conditionata a succeselor pe drumul trasat de parintii. Aparent au libertate de alegere, dar oferită la o vârstă când copilul nu are discernământ. Driver-ul lor este „fă eforturi ca să te poţi bucura in timp ce ne despăgubeşti moral pe noi”.
2. Sisifii cei trişti. Familia B locuieşte la ţară. Are 3 copii. Doi baieti si o fata. Neastamparati si dornici în a-şi afirma identitatea. Dorinţa părinţilor este să fie ajutaţi la muncă în gospodărie şi dacă e posibil, copiii să devină buni la toate. Părinţii muncesc şi ei. Orice opoziţie este pedepsită cu nuiaua. Loviturile erau atât de intense încât pielea copiilor plesnea. Primeau de la părinţi tuburi cu alifie Jecolan pentru a-şi unge rănile. Succesele erau trecute cu vederea, esecurile sau opoziţia aspru pedepsite. Sufletul copiilor (dorintele) era ignorat, in schimb trupul era bine ingrijit, cu haine, mâncare, caldura, baie. Astfel, ei sunt conditionati să muncească mereu cu speranţa că se vor putea bucura după moartea părinţilor. Cei doi băieţi au devenit nişte Sisifi trişti. Trişti pentru că ori de de câte ori reuşesc să urce bolovanul pe un pisc, nu se pot bucura, pentru că nu au persmisiunea parentală la bucurie. Şi atunci trişti, dau drumul la bolovan pentru a-l urca pe alt pisc, mai inalt, in speranta că cu cât piscul e mai înalt, aprecierea părinţilor va veni în sfârşit, şi odată cu ea şi permisiunea la bucurie. Cei doi băieţi, astăzi sunt alcoolici şi au soţii ca şi părinţii lor, care le indică noi piscuri. Fata a devenit un agresor. Soţul acesteia a traversat perioade de depresie, cu insomnie. Nu cunosc in prezent situatia lui. Aceşti sisifi trişti funcţionează după driver-ul extins “fă eforturi până când... dar te vei bucura după ce...”. Îi numesc sisifii trişti pentru că ei nu au permisiunea de a se bucura decât după moartea părinţilor. Până atunci, au permisiunea de a exista dacă muncesc pe brânci în gospodăria părinţilor, pentru "a fi şi la ei ca la alţii" (invidia). Părintele agresor, nu permite victimei bucuria, pentru că o victimă care se bucură se simte liberă, poate chiar să dorească să plece. Ori aceşti părinţi merg pe principiul "te-am făcut ca să ai grijă de mine, adică să rămâi". Modul in care Părintele Grijuliu Negativ îşi programează copiii să devină victime fara increderea in sine de a mai parasi casa parinteasca, este descris de analiza tranzacţională. Starile negative ale eului, Parinte Grijuliu Negativ, Parinte Normator Negativ, Copil Adaptat Negativ, predomină în mediile cu oameni simpli, ţărani, muncitori, in ţările estice şi asiatice. Femeia de obicei e victima, iar barbatul este persecutorul, indaratnicul, potrivnicul, micul dictator al familiei, care are putere de viata si de moarte asupra familiei, pentru care sotia si copiii sunt posesii, obiecte, nu fiinte cu liber arbitru. Bărbatul oriental (denumit gherţoi la noi) îşi vede fiul (denumit cocalar), ca pe o prelungire a propriului penis. Iar pe fii`sa (piţipoanca) o vede ca pe o printesa pe care se abtine sa o reguleze el insusi pentru a nu-i strica valoarea de piata, valoare pe care asteapta sa-i fie adusa la picioare ca un proxenet mascat ce e. Desigur, si copiii sunt niste posesii pentru mama lor, pentru ca orice victima este un agresor pentru cei inferiori ei ca rang. Toti traiesc in simbioza mijlocita de acele stari negative ale eului. Insa, in mediul rural, spre deosebire de gherţoii urbani, mojicii îşi tratează copiii ca pe simple obiecte. Desconsiderarile, parazitarile, jocurile, sunt modul de comunicare parinte-copil. De unde şi patologia alcoolismului atat de extinsa. In Ucraina, Rusia, media de viata la barbati este de 58 ani, datorita cirozei alcoolice. Iar alcoolul este elixirul care face ca sa nu simti lipsa dragostei si sa poti accepta in loc ipocrizia, cel putin o vreme.
3. Sisif cel confuz. Familia C are un singur băiat. I se spune ca e cel mai frumos şi mai deştept dintre toţi copiii. Mai târziu societatea îi confirma contrariul, primul motiv ca să fie confuz. Lui părinţii îi spun aşa: noi nu te batem, cum fac cei din familia B, pentru că te iubim, dar dorim să devii medic ca băieţii din familia A, tot pentru că te iubim. Şi pentru că te iubim atât de mult, îţi creiem toate condiţiile să înveţi, adăpost, căldură, haine, mâncare, cărţi.” În clasa a 8-a tatăl spune băiatului: "tu acolo (medicina) trebuie să mergi, că acolo dacă nu curge, pică" (care înseamnă "du-te şi fi hoţ, şi din ce furi să-mi dai şi mie, la bătrâneţe"). Mama spune baiatului "Tu trebuie sa fi deasupra tuturor. Doar medicii sunt elite ale societatii, restul sunt gunoaie. Şi dacă nu o să înveţi să ajungi medic, vei căuta prin gunoaie o bucată de pâine". Acesta e al doilea motiv de confuzie. Real situaţia era cam asa, “ţi-am creat condiţii să mă mulţumeşti pe mine, aşa că fă eforturi”. Acasă la sat, băiatului in clasa a IX-a i se spune, “ori inveti, ori mori, să inveţi cu ură pe cărţi”. In apartamentul cumparat la oras de parinti, mama venita in vizita îi spune baiatului care locuia singur “de ce nu râzi, de ce nu ieşi la o discoteca cu fetele?” In lagarele naziste, evreii talentati la muzica, erau pusi sa cânte in orchestra inainte de a fi arsi la crematoriu, “zâmbeşte pentru călăul tău, ca să fie el fericit”. Acesta a fost al treilea motiv de confuzie pentru baiat care a devenit Sisif cel confuz. Părinţii au dorit ca Sisif cel confuz sa devina medic psihiatru. Dar el a intrat pe poarta spitalului de pshiatrie ca pacient. “La tine e facut să înebuneşti” spune terapeutul lui Sisif cel confuz. Confuzia generalizată duce la nebunie. Antiteza ar fi ca Sisif cel confuz sa inceapă sa gandească.
Toate cele trei situaţii reprezintă strategii de manipulare în care copiilor le este greu să ghicească intenţiile ascunse ale părinţilor (a doua realizare de sine prin copii, despăgubire morală, exploatare prin muncă forţată). În toate cele 3 cazuri, părinţii agresori asigură supravieţuirea fizică a victimei dar ignora dorintele ei. Doar în primul caz, al familiei A, sufletul (dorintele) copiilor exista pentru parinti, insa conditionat. Parintii care nu au descoperit nici o modalitate de a obtine un beneficiu prin copiii lor, i-au ucis ori i-au aruncat la canal. Asa ca in cazurile descrise de mine, copiii nu au ajuns la canal, ci la consum de substante (droguri), la coruptie, sau la spitalul de psihiatrie. Desigur, exista si parinti care isi iubesc copiii.
In vremea socialismului, progresul social era dat nu prin selectie naturala si concurenta, ci mai ales prin manevre parentale (doar sistemul era unul paternalist). Fiul care a ajuns inginer ca asa a vrut tata, nu a reusit sa modifice Dacia 1300 timp de 30 de ani. Oficial, sistemul s-a schimbat, insa mentalitatea paternalista persista. De aceea românii au aşa de puţini oameni de valoare. Pentru ca mulţi încă încearcă să fie altceva decât ar putea fi, doar pentru a-şi mulţumi părinţii şi pentru a da bine la gura lumii.

Cele şase procese ale scriptului sunt descrise după şase mituri greceşti.
Scriptul Aproape sau Scriptul lui Sisif
(Ian Stewart - Analiza Tranzactionala astazi, o noua abordare, pg. 101)
Sisif a declanşat şi el mânia zeilor. El a fost condamnat pentru eternitate să urce o stâncă, pe vârful unei coline şi de fiecare dată când era pe punctul de a ajunge în vârf, dădea drumul la strânsoare şi stânca cădea din nou la baza pantei.
Sisiful modern, cu un script Aproape spune: „Aproape am ajuns, de data asta.” Fred împrumută o carte de la prietenul său. Când i-o înapoiază spune: „Mulţumesc pentru carte, am citit-o toată, cu excepţia ultimului capitol.” Când Fred îşi spală maşina, o face complet, mai puţin câteva pete de noroi pe care le uită. Această schema trăită pe termen lung arată cum Fred este aproape de momentul avansării. Dar când se apropie de scaunul directorial, nu îl obţine. De fiecare dată când este selecţionat, sabotează într-o manieră sau alta interviul. Berne a numit acest script „Încă o dată”. Alţi autori după Berne au arătat că toate schemele se joacă încă o dată şi încă o dată, aşa că a fost adoptat titlul „Aproape”. Taibi Kahler a sugerat că există două tipuri de script Aproape. Tipul 1 este cel descris până acum. În tipul 2 – persoana ajunge pe vârful colinei, dar în loc de a imobiliza stânca şi de a se aşeza, cu un suspin de eliberare, realizează cu tristeţe că a ajuns în vârf. Fără a face pauză, se uită în jur, în căutarea unei coline mai înalte şi iat-o plecată. Şi tot aşa.
Persoanele cu acest tip de script de obicei reuşesc bine pe plan material. Janet, de exemplu, şi-a luat toate examenele şi a reuşit să obţină o bursă pentru Universitate. Îşi obţine diploma cu lauri şi deja decide să-şi pregătească doctoratul. Obţinându-l, se grăbeşte să-şi găsească un post de asistent la Universitate. Colegii o invidiază, dar ea nu are sentimentul că „a ajuns”. Când devine asistent, spune prietenilor că este interesată de postul de profesor; ceea ce înseamnă, bineînţeles, din ce în ce mai mult efort şi pare că nu are timp ca să iasă în oraş.
Există două structuri diferite ale frazei care relevă un script Aproape. Persoanele încep cu o frază, apoi se deplasează asupra alteia, pe care o termină: „Conferinţa pe care o susţin astăzi este despre – ah, de fapt am o pagină de remarci pe care vreau să vi le comunic.” Sau persoanele enunţă o serie de fraze pozitive încheiate de una negativă: „Copacii sunt atât de frumoşi toamna şi soarele e magnific. Remarcaţi, aerul e rece.”

Aceasta postare a fost editata de Oneiros: 29 March 2010 - 09:52 PM

0

#2 Utilizator offline   Dzidzean 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Gold Member
  • Mesaje: 5.126
  • Inregistrat: 09-January 09

Scris 29 March 2010 - 10:57 PM

În materie de teorie, 80% dintre părinţi sunt consideraţi apţi pentru a creşte un copil. Majoritatea părinţilor dau vina pe copil, dacă acesta nu se ridică la exigenţele impuse chiar de către ei. Dar în cele mai multe cazuri, e chiar vina părinţilor, care după 15-20 de ani de căsnicie, tot nu ajung să conştientizeze incompatibilităţile în viaţa lor de cuplu.

Îl fac, îl cresc, îl educ, îl formez, iar în cele din urmă va duce instinctul de perpetuare şi conservare mai departe.

La fel şi-n cazul unor animale, precum leii, de exemplu. Leoaica le aduce puilor vânatul pe tavă, cât sunt mici, mai încolo îi iniţiază în arta vânatului, iar la maturitate, aceştia vor vâna în locul ei, în timp ce ea va forma alţi prădători, şi aşa mai departe.

Aceasta postare a fost editata de Neculaiul: 29 March 2010 - 10:52 PM

0

#3 Utilizator offline   _Undying_ 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Silver Member
  • Mesaje: 3.369
  • Inregistrat: 21-December 09

Scris 29 March 2010 - 11:06 PM

Din pacate, acolo unde nu e dragoste, e doar programare si conditionare. Si e una de tip distructiv, ca la cainii aia de aruncau tancurile naziste in aer.
1

#4 Utilizator offline   _Undying_ 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Silver Member
  • Mesaje: 3.369
  • Inregistrat: 21-December 09

Scris 30 March 2010 - 12:50 PM

Datorita trecutului istoric, spun unii, societatea romaneasca e una schizoida. Indivizi schizoizi, familii schizoide, tara schizoida.

Schizoid egal zombie, om egocentric, incapabil de a darui ceva, rupt de ceilalti. Uneori schizoizii se asociaza si formeaza un clan, egocentrismul de grup, manifestat in politica.

Actualmente, dupa ceausescu si Iliescu, avem alt schizoid la conducere. Base isi programeaza fiicele ca sa aiba continuitate prin ele. Fiica sa cea mica, comite erori gramaticale inexplicabile, care nu sunt prezente in nici un jargon de grup. Sa-intamplat scrie ea, sau succesuri. Spre deosebire de Udrea care se simte bine in politica. Cred ca in cazul lui Base avem de a face cu copii programati sa ia locul parintilor. Hotul vrea sa aiba copii hoti. Si copiii nu reusesc totdeauna sa fie la nivelul asteptarilor. Gloata spune ca fiica e proasta. Insa ea e doar superprogramata si creierul ei nu mai face fata. Cum sa vada gloata adevarul cand mai toti isi transforma copiii in marionete?

Aceasta postare a fost editata de Oneiros: 30 March 2010 - 12:54 PM

1

#5 Utilizator offline   _Undying_ 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Silver Member
  • Mesaje: 3.369
  • Inregistrat: 21-December 09

Scris 31 March 2010 - 04:18 PM

In cartea AT Today - noi abordari a lui Stewart sunt descrise 5 procese ale scriptului iar in Scripts people live a lui Claude Stainer sunt descrise 3 tipuri de script:

1. mindlessness = adica fara mine => madness [nebunia]
2. joylessness > fara bucurie > astia sunt depresivii
3. senselessness > aia cu "nu simti" > astia sunt drogatii, dependentii

In povestea descrisa de mine, Sisif cel confuz intra la tipul 1 de script, dupa Steiner.

Povestea este reala, eu am cunoscut acesti oameni personal, am copilarit cu ei. Am redat-o aici, pentru ca foarte multi români isi educa copiii folosind reflexul conditionat, iar pe post de stimul-recompensa, bataia, bucuria, sau confuzia.

Confuzia, mai e sinonima cu ambivalenta emotionala. Multe fete folosesc confuzia in procesul de flirt si seductie la adresa barbatilor.

Steiner descrie cum se formeaza fiecare script, ce injoncituni sunt, steiner le zice "power play", un fel de "desconsiderari".
Descrie ce jocuri specifice exista, dinamica, cum sa faci accounting (opusul lu discounting - desconsiderarea), descrie ce comportament si viata au victimile scriptului.

Aceasta postare a fost editata de Oneiros: 31 March 2010 - 04:29 PM

1

#6 Utilizator offline   no-mind no-thought 

  • Lalea
  • PipPipPip
  • Grup: Full Members
  • Mesaje: 162
  • Inregistrat: 06-January 09

Scris 31 March 2010 - 04:22 PM

Vezi postareaOneiros, la Mar 31 2010, 03:18 PM, a spus:

Multe fete folosesc confuzia in procesul de flirt si seductie la adresa barbatilor.

Vaaai, saracii barbatei sunt niste panselute nevinovate si toate femeile e curve manipulatoare! Misoginule!

De patru ani tot scrii pe forumul asta si tot in cerc te-nvarti, nimic nu s-a schimbat in tonul si continutul mesajelor tale. Nu evoluezi. Stagnezi in nevroza ta misogina.

Aceasta postare a fost editata de temporar: 31 March 2010 - 04:36 PM

0

#7 Utilizator offline   _Undying_ 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Silver Member
  • Mesaje: 3.369
  • Inregistrat: 21-December 09

Scris 31 March 2010 - 04:31 PM

Vezi postareatemporar, la Mar 31 2010, 05:22 PM, a spus:

Vaaai, saracii barbatei sunt niste panselute nevinovate si toate femeile e curve manipulatoare! Misoginule!

De patru ani tot scrii pe forumul asta si tot in cerc te-nvarti, nimic nu s-a schimbat in tonul si continutul mesajelor tale. Nu evoluezi. Stagnezi in nevroza ta misogina.


Cand un barbat flirteaza, el nu poate fi confuz, ambilavent sau divergent, pentru ca ar esua pur si simplu. Dar o femeie, care e in defensiva, poate fi cum vrea ea. Nu e vorba de nici un misoginism.

SUBIECTUL TOPICULUI ESTE EDUCATIA PATOLOGICA A COPIILOR

Copiii educati sa fie niste marionete, astazi nu sunt capabili sa ofere pensii babacilor ticalosi. Asa ca sunt mereu necesare transe de la FMI. Daca fenomenul continua, vom ajunge ca in Haiti, "izbaviti" de un cutremur. In Haiti 70% erau someri.

Aceasta postare a fost editata de Oneiros: 31 March 2010 - 04:49 PM

1

#8 Utilizator offline   Cristinick 

  • Aistringas
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Super Moderator
  • Mesaje: 4.824
  • Inregistrat: 21-April 08

Scris 31 March 2010 - 04:42 PM

Aprecierile despre persoane pe pm.. sau deloc.
0

#9 Utilizator offline   GeoFiloRo 

  • Crin
  • PipPipPipPipPip
  • Vezi blog
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 915
  • Inregistrat: 02-March 10

Scris 31 March 2010 - 05:08 PM

Asta nu înseamna ca daca noi am avut sansa de a studia ceea ce nu au studiat ei (înca)...noi nu am trecut prin ce au trecut ei.

Chiar crezi ca te-ai eliberat de orice reflex conditionat ?
Ai fost tu atent cînd ti-ai postat topicul ...cum salivai de placere ? :cheer: Deci avem reflexe intelectuale mai subtile...

Emotia e definita ca o miscare interioara provocata de una exterioara perceputa de organele de perceptie. Interferenta fiecarui simt cu celelalte poate provoca aceasta confuzie.

Peste confuzia emotionala se suprapune si confuzia verbala din lipsa de cunoastere a mecanismelor(logice) semantice. Contradictii paradoxale, aberatii, etc. Ignorantii trec repede la act fiindca nu prea au ce sa îsi spuna...seductia intelectualilor este mai dificila, dar si aici vei gasi expresii bîrfitoare, jignitoare muiate în saliva reflexelor conditionate...forumul îmi este martor. :doh: :haha: :cheers:

Aceasta postare a fost editata de Egroeg: 31 March 2010 - 05:03 PM

0

#10 Utilizator offline   _Undying_ 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Silver Member
  • Mesaje: 3.369
  • Inregistrat: 21-December 09

Scris 31 March 2010 - 05:56 PM

Vezi postareaEgroeg, la Mar 31 2010, 06:08 PM, a spus:

Asta nu înseamna ca daca noi am avut sansa de a studia ceea ce nu au studiat ei (înca)...noi nu am trecut prin ce au trecut ei.

Chiar crezi ca te-ai eliberat de orice reflex conditionat ?
Ai fost tu atent cînd ti-ai postat topicul ...cum salivai de placere ? :haha: Deci avem reflexe intelectuale mai subtile...


Da, in sinea mea m-am bucurat ca am spus adevarul. Ca am aratat cum printr-un lucru simplu, cum e reflexul conditionat, poti crea niste marionete, sau niste oameni cu mintea distrusa.
1

Reclama



Impartaseste acest subiect:


Pagina 1 din 1
  • Nu poti crea un subiect nou
  • Nu puteti raspunde pe acest topic


Subiecte similare Collapse

  Topic Deschis de Replici Vizualizari
Hot Topic (New) Boli psihice cu baza fizica
cum se trateaza?
Aseneth  31 2.069
Hot Topic (New) Blocarea la un stadiu al vietii Nemo!  28 3.039
Hot Topic (New) Atasamente nu vreau sa stiu....
nu ma intereseaza:)
pusha_cho  132 12.945
Hot Topic (New) Doliu - mi-a murit sotul la varsta de 28 de ani
am nevoie de ajutor
Angie  29 4.706
Replici noi Indiferenta- e buna sau rea? Replica mea  10 3.468