sau Inregistrare
  
  • 8 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ultima »
  • Nu poti crea un subiect nou
  • Nu puteti raspunde pe acest topic

Este, oare, Biblia evreilor identică cu cea primită de Moise īn Sinai? Evaluare topic: - - - - -

#1 Utilizator offline   Evreul 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 1.062
  • Inregistrat: 25-July 09

Scris 16 February 2010 - 09:07 PM

Am primit azi pe mail articolul acesta care cred ca va interesa pe membrii discutiei .Autorul este un prieten al meu,
Ben Gal.






Am luat parte la o polemică a cărui subiect era:
"Este, oare, Biblia evreilor identică cu cea primită de Moise īn pen. Sinai?"
M-am documentat folosind surse evreieşti (Chabad - NY, de ex.) şi creştineşti. Evreii susţin că astăzi, ca īntotdeauna, ei folosesc exact acelasi text ca acela dat poporului evreu de către Dumnezeu. Creştinii, unii, susţin că textul original s-a pierdut şi că cel mai apropiat text de original este Septuaginta, care a fost tradusă din originalul ebraic pe la 300 i.e.n. Am rezumat īn urmatoarele cele īnvăţate de mine īn cursul studierii diferitelor izvoare:
Eu cred ca nimeni nu susţine că evreii au īn posesia lor VT, cel care a fost scris de Moise īn timpul celor 40 de ani de peregrinare īn Desertul Sinai. După legile fizicii originalul acela de mult s-a transformat īn praf şi pulbere.
La evrei există o meserie proprie numai lor - scrib al VT. Persoana respectivă este aleasă după criterii foarte stricte - onestitate, cuoscător al Legii, VT adică, vedere bună, exactitate, curăţenie fizică şi morală, etc. şi doar la urma de tot - bun caligraf. Adică nu vorbim aici de un simplu copiist. El are şi un nume: sofer stam şi īşi petrece īntreaga lui viaţă cu īndeletnicirea scrisului. Pină şi īn ziua de astazi, deşi există tiparul, sulurile sfinte sunt scrise de mīnă. Dacă acest sofer stam face vreo greşeala, ştersăturile sunt interzise şi munca trebuie luată de la capăt. Unui sofer stam experimentat īi ia cam un an pentru un sul. De la bun īnţeles că omul nu poate schimba nici macar o virguliţă cīt de mică. Compararea sulurilor sfinte a unor Comuniţăti despăţite una de alta de aproape 2000 de ani, Comuniţăti care, īn multe cazuri, nici nu ştiau una de existenţa celeilalte, au arătat o identitate completa a sulurilor sfinte. La terminarea scrierii unui sul se īntruneşte o comisie de Rabini de rangul cel mai īnalt cu scopul de a controla munca. Controlul durează şi el īntre o lună şi două. Statistic, unul din 4 suluri este respins. Motivul nu e, deobicei, lipsa sau adausuri, caci asta nu prea se īntimplă, ci scris neuniform, de ex. Dacă toate-s īn regulă, urmeaza o mare sărbătoare, caracterizată nu prin dansuri, băuturi sau cīrnăciori la liber, ci prin discursuri şi polemici legate de īnterpretarea Torei, cermonialul īncheindu-se prin postarea sulurilor īn Arca sfinta a sinagogii.
Am citit cīte ceva şi poate mai mult despre evenimentele traumatice care ar fi putut aduce la dispariţia Torei.
1. Asur īnvinge cele 10 triburi (in jurul anului 700 i.e.n.) şi le spulberă īn tot globul cunoscut atunci. Acele 10 triburi se desparţiseră de celelalte două a tribului Yehuda şi parte din tribul Beniamin, īnstituind o impărăţie de a lor denumită Israel. Ei se ridicaseră īmpotriva curţii regale a urmaşilor regelui David respingīnd mare parte din cele cinci cărţi ale Torei, īn fapt tot ce era legat de regele David a cărui venire fusese preconizată de Moise īn scrierile lui. Cartea, īn īntregimea ei se afla īn mīinile celor 2 triburi rămase a caror urmasi sunt evreii de astazi: numele tribului Iehuda a dat nastere numelui Iehudi (adica evreu) sau Yehudi (ca Menuhin). Asurii nu s-au atins de Yehuda, mai mult, ei au adoptat Tora şi şi-au luat numele de Şomroni, adica samariteni. Ei trăiesc astăzi īn Samaria, fostul Israel biblic - Transiordania de azi.
2. Robia babiloneană cca. două sute de ani mai tirziu, care se referă, bineinţeles, la cele doua triburi rămase.
Evreii au luat cu ei sulurile şi cuceritorii le-au lăsat libertatea religiei. Mai tīrziu, cu cucerirea Babilonului de catre Cirus, persanul, evreii au fost returnaţi īn ţara lor find chiar ajutaţi să-şi construiască al doilea Templu al lor. Vezi Ezra.
3. Cucerirea romană şi distrugerea Templului (70 e.n.). Evreii erau răspindiţi īn mai tot imperiul Roman īncă īnainte. Josepus Flavius, de ex. traia la Roma şi era de-al casei la curtea Cezarului. Apropo, Josepus Flavius s-a īntors īn Iehuda imediat cu īnceperea ostilităţilor (c.c.a. 67 - 68 e.n.). Sulurile Torei se aflau pe tot cuprinsul Imperiului Roman şi evreii care trăiau afară, nu au avut de suferit şi, bineinţeles, şi-au păstrat Tora. După distrugerea Templului au luat nastere sinagogile, ca loc alternativ de rugăciune şi, apropo, evreii īnvinşi au ramas, majoritatea, īn ţara lor. Decentralismul acesta (sinagogile - nu toate ouale īn acelasi sac) a avut rol īn păstrarea Torei mai apoi. Centrul religios de greutate, a trecut din Ierusalim la Yavne - Iehuda. La anul 130, aprox., a fost un nou pericol de pierdere a Bibliei:
4. A īnceput o nouă revoltă asupra romanilor. Evreii au fost īnvinşi şi imprăstiati īn toata lumea. Yehuda ca stat şi teritoriu şi-a īncetat existenta. Pluguri au brăzdat ruinile celui de al II-lea Templu. Acum nu ştiu dacă evreii din Ierusalim au mai avut Tora, dar au avut-o cei din Yavne, precum şi cei din Roma, etc.
5. Inchiziţia spaniolă - evreii au plecat luīnd Tora cu ei. S-au reaşezat īn cam peste tot. Decentralism suplimentar.
6. Pogromuri. N-au fost concomitent peste tot. īn Turcia, de ex., nu au fost pogromuri.
Apropo de pogromuri. Daca străinii ard vreun sul sfīnt, evreii tare mai iau la inimă şi organizeaza sulului distrus, o īntreagă īnmormintare cu bocetele de rigoare.

Cam asta este povestea. Dacă evreul spune ca are textul original, el stie mai bine decīt orice "somitate" de altă religie.
Apropo, Biblia masoretică nu e altăceva decīt Biblie cu diacritice şi e scrisă nu pe suluri ci īn cărţi. Mai uşor de citit şi o poti lua acasă. Ca text e identică cu sulurile sfinte. Astăzi, cărţile acestea sunt tipărite.

0

#2 Utilizator offline   Evreul 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 1.062
  • Inregistrat: 25-July 09

Scris 17 February 2010 - 03:01 PM

[quote name='Evreul' post='1060114551' date='Feb 16 2010, 09:07 PM']
Mi sa atras atentia ca acest articol nu este scris de prietenul meu ci tocmai de altul si a fost publicat in trecut la Roportal .
Imi cer scuze de gresala care a fost facuta fara intentie. http://www.roportal....topic12563.html

Aceasta postare a fost editata de bydy: 21 June 2010 - 12:07 PM
Motiv editare: Scos citat

0

#3 Utilizator offline   Dimineata 

  • Crin
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 764
  • Inregistrat: 21-November 08

Scris 21 June 2010 - 10:46 AM

Ai putere sa accepti pareri contrare? Problematica e mai extinsa si nu e asa de usoara. Ca sa afli adevarul nu te baza pe puterile proprii ci roaga-te lui Dumnezeu:

Bunule Dumnezeu te rog sa ma fortezi spre mantuire. Te rog sa-mi arati adevarul din toate religiile si care religie e dreapta in ochii tai.

Problematica este mai extinsa. Este vreo alta carte sau 2 carti inainte, sau pe langa Biblia evreilor si cum au aparut aceste carti si ce inseamna ele? Este una din aceste carti o carte de magie Kosher, magie care e total interzisa de vechiul iudaism?

Sa arati adevarul nu insemna sa fi anti ci pro.

Aceasta postare a fost editata de Dimineata: 21 June 2010 - 11:45 AM

0

#4 Utilizator offline   andrei.hus 

  • Trandafir
  • PipPipPipPip
  • Grup: Full Members
  • Mesaje: 425
  • Inregistrat: 15-April 08

Scris 22 June 2010 - 11:12 AM

Vezi postareaEvreul, la Feb 16 2010, 10:07 PM, a spus:

Am primit azi pe mail articolul acesta care cred ca va interesa pe membrii discutiei .Autorul este un prieten al meu,
Ben Gal.



[size=2]


Am luat parte la o polemică a cărui subiect era:
"Este, oare, Biblia evreilor identică cu cea primită de Moise īn pen. Sinai?"
M-am documentat folosind surse evreieşti (Chabad - NY, de ex.) şi creştineşti. Evreii susţin că astăzi, ca īntotdeauna, ei folosesc exact acelasi text ca acela dat poporului evreu de către Dumnezeu. Creştinii, unii, susţin că textul original s-a pierdut şi că cel mai apropiat text de original este Septuaginta, care a fost tradusă din originalul ebraic pe la 300 i.e.n. Am rezumat īn urmatoarele cele īnvăţate de mine īn cursul studierii diferitelor izvoare:
etc



Sursa copiei sursa

Aceasta postare a fost editata de andrei.hus: 22 June 2010 - 11:14 AM

0

#5 Utilizator offline   ben_gal_1 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 2.155
  • Inregistrat: 30-November 07

Scris 22 June 2010 - 11:47 PM

Vezi postareaDimineata, la Jun 21 2010, 11:46 AM, a spus:

Problematica este mai extinsa. Este vreo alta carte sau 2 carti inainte, sau pe langa Biblia evreilor si cum au aparut aceste carti si ce inseamna ele? Este una din aceste carti o carte de magie Kosher, magie care e total interzisa de vechiul iudaism?


Buna seara domnule Dimineata.
Drept e ca problematica problemelor problematice constituie o problema.
E a doua oara ca eu personal constat ca postezi prostii.
Prima data a fost atunci cind ai scris ca Iisus si-a facut aparitia la anul 5500 dupa creatie. Dupa formula de la matale asta era in 1750.
Acum vad "magie care e total interzisa de vechiul iudaism".
Ce-i aia "vechiul iudaism"? De Zohar ai aflat? Nu? Secretara de la matale nu te-a anuntat?

Mai bine ai folosi timpul pentru studiu. Nu aici.
0

#6 Utilizator offline   The Unknown 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Silver Member
  • Mesaje: 4.449
  • Inregistrat: 20-April 06

Scris 23 June 2010 - 12:28 AM

Eu nu cred ca mei exista documente originale din acele vremuri ... si chiar daca exista la ce folosea!!! Odata porniti evreii pe ritualele relogioase, parca l-ar schimba de dragul unui manuscript??? prafuit, ingalbenit, ilizibil .... :D

Aceasta postare a fost editata de The Unknown: 23 June 2010 - 12:29 AM

0

#7 Utilizator offline   Dimineata 

  • Crin
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 764
  • Inregistrat: 21-November 08

Scris 23 June 2010 - 03:27 AM

Draga Domnule Ben Gal, eu tocmai la Zohar ma refeream. Si daca va ganditi putin cati dintre cei ce invata acele invataturi mor de moarte inopinanta , si catora li se intampla lucruri groaznice ... De ce? Va sfatuiesc sa va paziti de acele invataturi care au aparut prima data in 1200+ desi multi cred ca ar fi de mai inainte.
Dar pentru ca nu vreau sa va supar o sa incetez pentru un timp pana sunteti gata sa discutati pentru aflarea adevarului.

Eu am citit despre 5500 de ani in documentul acesta: http://www.earlychristianwritings.com/text...s-roberts2.html

Va doresc sa ajungeti sa luati mancare pentru viata vesnica: http://www.monachos.net/forum/showthread.p...or-eternal-life

Sa nu vorbiti rau despre aceste minuni caci se pot considera pacate.

Aceasta postare a fost editata de Dimineata: 23 June 2010 - 03:55 AM

0

#8 Utilizator offline   Dimineata 

  • Crin
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 764
  • Inregistrat: 21-November 08

Scris 23 June 2010 - 01:20 PM

Si ca sa nu ziceti voi ca Dimineata e singurul care spune bancuri din astea, dati o catutare pe google dupa "kaballah spells" si o sa vedeti multitudine de siteuri de magie in care apare si Cabala.
0

#9 Utilizator offline   haym herman 

  • Orhidee
  • PipPipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 2.237
  • Inregistrat: 09-December 07

Scris 23 June 2010 - 07:18 PM

Vezi postareaDimineata, la Jun 23 2010, 04:27 AM, a spus:

Draga Domnule Ben Gal, eu tocmai la Zohar ma refeream. Si daca va ganditi putin cati dintre cei ce invata acele invataturi mor de moarte inopinanta , si catora li se intampla lucruri groaznice ... De ce? Va sfatuiesc sa va paziti de acele invataturi care au aparut prima data in 1200+ desi multi cred ca ar fi de mai inainte.
Dar pentru ca nu vreau sa va supar o sa incetez pentru un timp pana sunteti gata sa discutati pentru aflarea adevarului.

Eu am citit despre 5500 de ani in documentul acesta: http://www.earlychristianwritings.com/text...s-roberts2.html

Va doresc sa ajungeti sa luati mancare pentru viata vesnica: http://www.monachos.net/forum/showthread.p...or-eternal-life

Sa nu vorbiti rau despre aceste minuni caci se pot considera pacate.

Mai bine moare de foame,si eu la fel.
0

#10 Utilizator offline   Dimineata 

  • Crin
  • PipPipPipPipPip
  • Grup: Advanced Member
  • Mesaje: 764
  • Inregistrat: 21-November 08

Scris 24 June 2010 - 03:29 AM

El poate ca s-a prins de adevar. Nu stii ce rugaciuni a zis in viata si c raspunsuri a primit.

Te rog zi urmatoarea rugaciune pentru binele tau daca ai incredere in Dumnezeu si daca esti lasat sa te rogi:

Draga bunule Dumnezeu. Te rog forteaza-ma spre mantuire si arata-mi religia dreapta in ochii tai si forteaza-ma sa ma duc la religia dreapta in ochii tai.

Uite pentru binele tau si al copiilor tai o sa-mi iau putin din timpul dedicat lenii si gandirii la mancare si o sa iti spun cum inteleg eu situatia de acum, in special cu iudaismul dar si cu celelalte religii. Daca moderatorii vor sa stearga sunt bineveniti. Nu sunt pentru contradictii dar vreau ca sa stiu ca cel putin stii unde e salvarea. Si daca tu nu reusesti sa profiti de ce spun aici, spune-le celor ce vor urma, sa aiva si ei o sansa. Pe tine probabil ca scribismul e pe cale sa te ucida ca si islamul pe musulmani ,protestaismul pe protestanti, hinduismul pe hindusi, budismul pe budisti, whatever inseamna aceasta.

Deci s-o luam de la inceput.

La inceput era Dumnezeu, un Dumnezeu infinit . despre Dumnezeu aflam din Geneza , cartea scrisa de Moise . Ce aflam despre bunul Dumnezeu?

Geneza 1:2
2. Şi pămāntul era netocmit şi gol. Īntuneric era deasupra adāncului şi Duhul lui Dumnezeu Se purta pe deasupra apelor.

Deci Duhul lui Dumnezeu se plimba pe deasupra apelor. Deci Moise zice ca o parte din UN Dumnezeu se plimba pe deasupra apelor. Asta cred si crestinii, ca o parte din UN Dumnezeu se numeste DUHUL SFANT.

Ce mai scrie Moise in Geneza?

"Geneza 15:1. După acestea, fost-a cuvāntul Domnului către Avram, noaptea, īn vis, şi a zis: "Nu te teme, Avrame, că Eu sunt scutul tău şi răsplata ta va fi foarte mare!" "

Observa cum Cuvantul lui Dumnezeu , o alta parte din Dumnezeu zice ca este scutul lui Abraham. Daca te intrebi cine e partea din Dumnezeu numita CUvantul lui Dumnezeu mai trebuie sa astepti. Cuvantul lui Dumnezeu e scutul lui Avraam, sta zice Moise. Si eu zic ca de-a lungul istoriei Vechiului Testament Cuvantul lui Dumnezeu a fost scutul evreilor. CAnd Cuvantul lui Dumnezeu s-a indepartat de oamenii Vechiului testament s-a apropiat altcineva care nu ii lasa sa ia mancarea pentru viata vesnica, pacalindu-i.

Cum se adreseaza Abraham Cuvantului lui Dumnezeu?
Geneza 15:2. Iar Avram a răspuns: "Stăpāne Doamne, ce ai să-mi dai? Că iată eu am să mor fără copii şi cārmuitor īn casa mea este Eliezer din Damasc".

Abraham se adreseaza Cuvantului lui Dumnezeu ca si stapane Doamne. Deci tu cand vezi mana lui Claudia o strigi Claudia nu mana lui Claudia chiar daca corpul e dupa usa.

Crestinii cred ca o parte din Dumnezeu este Cuvantul lui Dumnezeu si pe drept cuvant, fiind parte din unicul Dumnezeu i se adreseaza cu Dumnezeu.

De unde mai aflam de Cuvantul lui Dumnezeu?

IN primul rand vedem ca Partea din Dumnezeu care i-a promis lui Abraham copii cat numarul stelelor este cuvantul lui Dumnezeu. ASTA O SCRIE MOISE.

Mai aflam de Cuvantul lui Dumnezeu in cartea numita Prima Carte a lui Adam si Eva si din cartea numita Evanghelia lui Nicodemus.

Ce zice Cartea lui Adam si Eva care se poate citi aici?
http://www.hiddenmysteries.com/freebook/ad...e/adameve1.html

"2 Yes, the Word that will again save you when the five and a half days are fulfilled."
3 But when Adam heard these words from God, and of the great five and a half days, he did not understand the meaning of them.
4 For Adam was thinking there would be only five and a half days for him until the end of the world.
5 And Adam cried, and prayed to God to explain it to him.
6 Then God in his mercy for Adam who was made after His own image and likeness, explained to him, that these were 5,000 and 500 years; and how One would then come and save him and his descendants."

In vesrul 2 aflam cand Cuvantul lui Dumnezeu va salva lumea dupa 5 zile si jumatate. Vedem apoi cum Adam s-a speriat rau si cum Cuvantul ii va salva in 5 zile si jumatate dar nu zile pamantene ci zile din rai, adica in ani pamantesti 5500 de ani.

Cuvantul lui Dumnezeu va salva pe Adam si neamul omenesc in anul 5500 de la creatie. In cartea aceasta vedem ca nu Moise e salvatorul caci Cuvantul lui Dumnezeu traia la inceputul creatiei fiind parte din Dumnezeu dar Moise nu traia la inceputul creatiei cand Adam a vorbit cu Cuvantul lui Dumnezeu.

Ia sa vedem cand a venit Cuvantul lui Dumnezeu conform Evangheliei lui Nicodemus is cand s-au implinit 5500 de ani? Este acel timp similar cu timpul in care profetul daniel il anunat pe Mesia?

Poporul ales si crestinii adica copii alesi ai lui Dumnezeu cad de acord ca 5500 de ani au expirat. deci salvarea trebuie sa se fi facut pana acum.

Conform Evangheliei lui Nicodim 5500 de ani se implinesc in anul 70 cand Templul a fost distrus.

Ia sa vedem:
http://www.earlychristianwritings.com/text...lnicodemus.html
"because we marvelled at the signs which came to pass on his account did open the Bible, and searched out all the generations unto the generation of Joseph, and Mary the mother of Christ, taking her to be the seed of David: and we found that from the day when God made the heaven and the earth and the first man, from that time unto the Flood are 2,212 years: and from the Flood unto the building of the tower 531 years: and from the building of the tower unto Abraham 606 years: and from Abraham unto the coming of the children of Israel out of Egypt 470 years: and from the going of the children of Israel out of Egypt unto the building of the temple 511 years: and from the building of the temple unto the destruction of the same temple 464 years: so far found we in the Bible of Esdras: and inquiring from the burning of the temple unto the coming of Christ and his birth we found it to be 636 years, which together were five thousand and five hundred years like as we found it written in the Bible that Michael the archangel declared before unto Seth the third son of Adam, "
2,212 ani de la creatie pana la potop.
531 de ani de la potop la construirea Turnului Babel
606 ani de la turn la Abraham
470 de la Abraham la Moise si iesirea din Egipt, deci Moise a venit prin anul 3819 de la creatie nicidecum anul 5500 cand trebuie sa vina salvatorul OMENIRII.
511 de ani de la iesirea din Egipt la construirea Templului din ierusalim.
464 de la construire la distrugerea Templului
636 ani de la distrugerea Templui la venirea lui IIsus
======================================
In total: 5430 ani

Deci fie e undeva o gresala ceea ce nu cred, fie ca peste 70 de ani cand s-a distrus Templul de la Ierusalim s-a trecut oficial la crestinism si LEGEA CEA NOUA asa cum Adam a fost anuntat.

Aceasta postare a fost editata de Dimineata: 24 June 2010 - 04:26 AM

0

Reclama



Impartaseste acest subiect:


  • 8 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Ultima »
  • Nu poti crea un subiect nou
  • Nu puteti raspunde pe acest topic


Subiecte similare Collapse

  Topic Deschis de Replici Vizualizari
Replici noi Isaiah capitolul 28 - despre credinciosii ipocriti _Undying_  4 1.666
Hot Topic (New) De ce sunt 2 povesti ale genezei? Discrepante in Biblie.
Teme combinate
CavalerulJedi  80 10.228
Hot Topic (New) Ezechiel 20:25
25Ba īncă le-am dat şi legi care nu erau bune...
Arcangelo  123 12.661
Replici noi Codex Gigas
Biblia Diavolului
Raffael Aedrius  5 2.271
Hot Topic (New) 1 Corinteni 15:5
Daca e vreun crestin pe aici care sa gaseasca un raspuns...
adicel  55 7.530