[SaSuke1993]

Ce credeti mai exista alte planete care la fel ca pamantul sa gazduiasca viata se spune despre acele super-terre descoperite ca ar asemanatoare pamantului numai ca de 5-10 ori mai mari decat pamantul

[Zen`]

Tu ce crezi ?

Numai in galaxia noastra sunt aproximativ o suta de miliarde - de stele < 100.000.000.000 > ! Adica tot atatea sisteme solare , si implicit cateceva planete in fiecare sistem solar .

Daca ar fi macar 5 planete < de orice fel > in medie pe sistem solar , pai calculeaza si tu cat de mare e probabilitatea... ca macar 10-20-100 din toata galaxia , sa fie locuite - ca macar 10-20-100 sa aiba conditii sa intretina viata , cel putin similare cu cele de pe pamant daca nu mai bune , sau mai la limita...
Iar viata , chiar si cea inteligenta , se poate dezvolta in mai multe conditii - probabil nu trebuie sa fie exact ca pe pamant .

E uriasa !

Plus ca in Univers numarul galaxiilor , estimativ < adica cel putin > , e tot atat de mare ca si al stelelor dintr-o galaxie - 100.000.000.000 ! Deci inmulteste o suta de miliarde , cu o suta de miliarde , si apoi vezi cate sisteme solare , si implicit planete , exista !.... cel putin !

Deci care crezi ca ar fi sansele sa existe sau nu ? plus ca in fizica actuala deja e acceptata teoria Multiversului ! Adica mai multe universuri... probabil tot vre-o suta de miliarde .



Oricum astia de la NASA si ce agentii oficiale mai sunt nu ne mai zic mai nimic . Si nici nu are rost ! Oricum majoritatea suntem ca nea ION de la tara , care nu il intereseaza decat sa munceasca , sa manance , sa faca sex , sa se uite la televizor... si sa doarma !
Asa ca , ce rost ar avea sa se spuna pe fata ca realitatea bate filmul ?!?

Cui sa-i spuna !
http://www.youtube.c...h?v=_1MuT_KSOo4

Aceasta postare a fost editata de Zen`sei: 06 December 2009 - 12:01 AM

[Apopii]

Zen`sei, la Dec 5 2009, 11:57 PM, a spus:

in fizica actuala deja e acceptata teoria Multiversului ! Adica mai multe universuri... probabil tot vre-o suta de miliarde .

Multe teorii sunt acceptate de unii oameni de stiinta, deoarece urmeaza un rationament logic, dar asta nu inseamna ca acele teorii sunt si verificate in practica! Mie Multiversul mi se pare o simpla speculatie!
Eu consider ca Universul este tot ceea ce exista si ar mai putea exista dincolo de cunoasterea din acest moment. Acest Univers poate fi n-dimensional, probabil, unii s-au gandit ca este mai interesant sa numeasca univers ceea ce in realitate este dimensiune!

[MoselAnca]

Zen`sei, la Dec 5 2009, 10:57 PM, a spus:

Deci care crezi ca ar fi sansele sa existe sau nu ? plus ca in fizica actuala deja e acceptata teoria Multiversului ! Adica mai multe universuri... probabil tot vre-o suta de miliarde .

Teoria Multiversului este numai o teorie printre multe. Fizicienii NU accepta in totalitatea lor aceasta teorie si nu stiu de unde ai scos acest numar de 100 de miliarde

Ecuatia Drake iti arata numai probabilitatea si nu certitudinea si nu poate fi folosita pt a trage concluzii. Este foarte probabil sa existe viata pe alte planete, problema se pune prin faptul ca sunt atat de departe incat existenta lor nu ne foloseste la nimic.

Depinde si ce fel de viata te-ar satisface. Ai fi multumit cu niste bacterii sau vrei neaparat super civilizatii

Aceasta postare a fost editata de MoselAnca: 06 December 2009 - 10:30 AM

[lupini]

Cel mai interesant sistem planetar este cel care gravitează în jurul stelei Gliese, aflat la circa 20 de ani-lumină de Pământ.

Sistemul are mai multe planete: Gliese 581 b, (descoperită în August 2005), Gliese 581 c, (Aprilie 2007), Gliese 581 d, (Aprilie 2007), Gliese 581 e, (Aprilie 2009). Toate au masivitatea mai mare decât Pământul.

Unele dintre ele sunt considerate a fi Planete-Ocean, adică, sunt în totalitate acoperite de apă, neavând continente.



Anul trecut, în Octombrie, a fost trimis un semnal radio către aceste sistem planetar, în speranţa că..na, cineva acolo sus..... Însă, semnalul va ajunge în anul 2028, iar, un eventual răspuns, ar reveni pe Pământ, în...2048.


Mai multe despre planetele Gliese, urmăriţi în filmul ăsta.

[Apopii]

MoselAnca, la Dec 6 2009, 10:22 AM, a spus:

Ecuatia Drake iti arata numai probabilitatea si nu certitudinea si nu poate fi folosita pt a trage concluzii. Este foarte probabil sa existe viata pe alte planete, problema se pune prin faptul ca sunt atat de departe incat existenta lor nu ne foloseste la nimic.

Ecuatia Drake sau formula de la Green Bank, asa cum spui si tu, este doar o formula de calcul a probabilitatii de a exista viata pe alte planete:

"Prima intrebare asociata cu ipoteza extraterestra este daca ar putea exista in Univers o inteligenta nepamanteana; iar daca da, cam ce sanse ar fi s-o intalnim si ce sanse ar fi ca OZN-urile sa fie manifestarea lor? In 1960, Frank Drake, profesor la Universitatea Cornell (Ithaca, New York), a propus, la un congres tinut la radiotelescopul de la Green Bank, o ecuatie pentru a estima cate civilizatii tehnologice ar putea exista in galaxia noastra. Formula, numita „Ecuatia lui Drake” sau „Formula de la Green Bank” are forma ( N = R* fp ne fl fi fc L ) unde: R* este rata de formare a stelelor din Galaxie, capabile sa gazduiasca viata in preajma, fp fractiunea de stele care poseda planete, ne numarul mediu de planete apte pentru viata dintr-un sistem stelar, fl fractiunea planetelor pe care viata apare realmente, fi fractiunea din planetele cu viata pe care apare inteligenta, fc fractiunea fiintelor inteligente care dezvolta o civilizatie tehnologica. Toate fractiunile au valori intre 0 si 1. In sfarsit, L este durata de viata a unei civilizatii tehnologice. Calculele sale au condus la un numar de circa cinci mii de civizatii, care ar putea coexista cu noi in Galaxie (calculele, refacute mai recent, sunt mai pesimiste)."
http://www.asfan.ro/new_page_10.htm

[Zen`]

Apopii
Da e doar o teorie , dar e foarte logica . Urmarind linia fractalitatii , de la quarci - atomi - celule - planete -galaxii.... cine stie unde se termina - universuri - multiversuri ?!

Si e foarte probabil ca fizicieni sa foloseasca Multivers , in loc de alte dimensiuni ! Oricum ar fi o alta dimensiune "exterioara" universului actual , nu ? cea a multiversului .


Anca
Am scos numarul de o suta de miliarde din probabil ca o gluma daca te referi la multivers , iar pentru stele si galaxii de pe google ! ... stiam ca e un numar mare dar nu stiam exact cat , asa ca poti sa verifici !

In legatura cu ecuatia Drake , da... nu e o posibilitate absoluta ca ea sa fie adevarata ! dar varianta opusa pe ce se bazeaza ? doar pe faptul ca nu s-a observat pana acum , nici o urma de civilizatie extraterestra... sau ca nu s-au facut publice asemenea informatii ?!

Serios.... chiar si folosind o logica simpla de bun simt , realizez ca e IMPOSIBIL ca Universul < sau chiar si Galaxia noastra > sa fie o risipa de marterial , cand realizezi ca viata inteligenta e capatul lantului evolutiv - Universul < viata > asta vrea ! de asta exista , sa produca si sa dezvolte inteligenta !
E prea mare numarul de stele si galaxii < doar observabile > pentru a mai crede povestile opiniei publice ! de gen : Suntem singurii norocosi ! booo...


Doar bacterii probabil ca au existat pe PAMANT , atunci cand in alta parte se dezvoltau civilizatii extraterestre inteligente !
Pamantul e relativ tanar , fata de celelate - planete , sisteme solare , galaxii .


Da distanta ar fi o problema , dar uitandu-ne si numai in curtea noastra , la ce tehnologii vin din urma < si la ce tehnologii se vewiculeaza ca se folosesc pe ascuns > nu cred e o bariera de netrecut .

[lupini]

Apopii, la Dec 6 2009, 11:11 AM, a spus:

„Ecuatia lui Drake” sau „Formula de la Green Bank” are forma ( N = R* fp ne fl fi fc L ) unde: R* este rata de formare a stelelor din Galaxie, capabile sa gazduiasca viata in preajma, fp fractiunea de stele care poseda planete, ne numarul mediu de planete apte pentru viata dintr-un sistem stelar, fl fractiunea planetelor pe care viata apare realmente, fi fractiunea din planetele cu viata pe care apare inteligenta, fc fractiunea fiintelor inteligente care dezvolta o civilizatie tehnologica.

Am subliniat care e cel mai important factor al ecuaţiei: planete apte pentru viaţa dintr-un sistem stelar.

Pentru ca o planetă să fie aptă pentru ca viaţa să poată exista, e nevoie ca, în primul rând, planeta să se situeze în centura vieţii, adică, la o distanţă nici prea mare nici prea mică de steaua în jurul căreia gravitează. Exact acolo unde trebuie, ca şi Pământul. Să ne gândim că, dacă Terra noastră ar fi la o distanţă mai apropiată de soare, apa s-ar evapora, iar viaţa nu ar fi posibilă. Cum e Venus, însă acolo sunt şi alţi factori care nu permit viaţa, unul dintre ei fiind încălzirea globală venusiană, care a început de milioane de ani. Dacă planeta ar fi mai departe, apa ar îngheţa, şi din nou viaţa nu ar fi posibilă. Cazul planetei Marte.

De asemenea, o planetă propice vieţii, trebuie să aibă un miez compus în mare parte din fier, ca şi Pământul. Ăsta e necesar pentru ca, în jurul planetei să se formeze un câmp magnetic, care să blocheze radiaţiile cosmice, prespunând că planeta se află departe de centrul galaxiei, unde e concentrată cea mai mare parte a acestor radiaţii. Chiar şi Pământul e situat la periferia Căii Lactee, unde radiaţiile nu sunt foarte puternice. Dacă doar pentru o secundă, ar dispărea centura de radiaţii a Pământului, numită van Hallen, viaţa pe Pământ ar fi distrusă. Radiaţiile de la Cernobîl ar fi slabe pe lângă puternicele radiaţii cosmice. Însă, şi această centură de radiaţii trebuie să fie nici prea intensă, nici prea slabă, ci exact aşa cum trebuie !









Planeta trebuie să aibă o orbită cât mai aproape de forma circulară, pentru ca, în mersul ei în jurul stelei, să nu se depărteze de ea astfel încât să îngheţe totul vreme de 1 an, doi, trei..sau poate chiar 20, cât se roteşte. Dar nici să se apropie prea mult astfel încât totul să fiarbă. Dintre cele peste 200 de planete descoperite din 1995, eu ştiu că niciuna nu are orbită circulară. Toate o au mai mult sau mai puţin excentrică. Nici a Pământului nu e perfect circulară, dar, excentricitatea e neglijabilă.


Orbită excentrică





Orbită circulară










Sunt doar trei dintre factorii care sunt determinanţi pentru apariţia vieţii.

[MoselAnca]

Zen`sei, la Dec 6 2009, 04:33 PM, a spus:

Anca
Am scos numarul de o suta de miliarde din probabil ca o gluma daca te referi la multivers , iar pentru stele si galaxii de pe google ! ... stiam ca e un numar mare dar nu stiam exact cat , asa ca poti sa verifici !

Eu ma refeream la numarul de 100 miliarde de universuri in Multivers Teoria aste e frumoasa si eleganta, imi place mie personal la nebunie prin faprul ca e cat se poate de darwiniana dar asta nu o face neaparat adevarata si nici un om de stiinta normal nu ar face aprecieri cu privire la numarul de universuri posibile dintr-o ipoteza de studiu. Astea sunt numai posibilitati, probabilitati, ipoteze... fara nici o baza reala.

Citeaza

In legatura cu ecuatia Drake , da... nu e o posibilitate absoluta ca ea sa fie adevarata ! dar varianta opusa pe ce se bazeaza ? doar pe faptul ca nu s-a observat pana acum , nici o urma de civilizatie extraterestra... sau ca nu s-au facut publice asemenea informatii ?!
Serios.... chiar si folosind o logica simpla de bun simt , realizez ca e IMPOSIBIL ca Universul < sau chiar si Galaxia noastra > sa fie o risipa de marterial , cand realizezi ca viata inteligenta e capatul lantului evolutiv - Universul < viata > asta vrea ! de asta exista , sa produca si sa dezvolte inteligenta !
E prea mare numarul de stele si galaxii < doar observabile > pentru a mai crede povestile opiniei publice ! de gen : Suntem singurii norocosi ! booo...

Eu nu am spus ca am fi singuri, ci ca este foarte probabil ca viata sa fi aparut si pe alte planete. Exista insa si un decalaj de timp... asa ca nu ne satisface nici o planeta cu viata tanara de gen bacterii nici una extrem de batrana in care poate civilizatia a inflorit, a ajuns la apogeu si s-a autodistrus . Pe de alta parte nu avem in acest moment nici o informatie credibila si verificabila stiintific cum ca ar exista un contact cu o civilitzatie similara noua sau mai dezvoltata... Asa cum a spus Sagan "I try not to think with my gut"

Citeaza

Da distanta ar fi o problema , dar uitandu-ne si numai in curtea noastra , la ce tehnologii vin din urma < si la ce tehnologii se vewiculeaza ca se folosesc pe ascuns > nu cred e o bariera de netrecut .

Tehnologiile care se vehiculeaza ca ar exista nu ma intereseaza, asa cum nu ma intereseaza nici teorii ale cospiratiei cu omuleti mici si verzi/ gri sau in picatele. pPana una alta nu exista nici o tehnologie "publica" ce ne-ar putea transporta nici macar pana la cea mai apropiata stea.

Aceasta postare a fost editata de MoselAnca: 07 December 2009 - 10:58 AM

[Zen`]

Eu nu sunt un om de stiinta , asa ca pot sa fac astfel de aprecieri

Baza reala ? hmmm... ce baza reala exista , ca Multiversul nu exista ?! Daca oamenii de stiinta nu faceau intai teorie despre atom , proton , neutron , etc... probabil nu le-ar fi descoperit niciodata ! Abia in zilele noastre se poate vedea si cu altceva decat cu ochiul mintii Atomul , prin microscopul electronic .

Slab firul tau logic ! cam circuit inchis...
Asta e teoria standard pentru Infinit ? ca o civilizatie sa creasca , sa se dezvolte... si apoi sa se autodistruga ? Nu putea cumva sa se dezvolte si mai departe , sa colonizeze spatiul cosmic ? sa il exploreze ? sa faca aliante cu alte civilizatii ? Ca doar ar avea tot timpul si spatiul la dispozitie.... tot Infinitul !

Oricum nici nu mai vreau sa iti amintesc ca la nivel cosmic intram in paradoxuri in legatura cu legile fizicii ! Nu e nimic batut in cuie ! Distanta , timpul....
Probabil ca stii de teoria gemenilor :
"in care unul calatoreste in spatiu iar celalalt ramane pe pamant ! Ala din spatiu se intoarce dupa zece ani , si il gaseste pe fratele sau de pe pamant cu vreo 50 de ani mai batran !"
Deci , timpul e relativ... la propriu , si se poate ocoli !

Si cum e timpul-spatiu , la fel se poate si cu spatiul . Totusi gandirea liniara cu greu te va face sa intelegi asta , ai nevoie de un pic de gandire abstracta .
Sagan cand s-a gandit la o dimensiune superioara , nu s-a folosit de intuitie ? atunci de unde a scos conceptul ?


Informatii credibile si verificate stiintific....
Pai de unde asemenea informatii , cand peste tot e MONOPOL ! Aceleasi agentii fratesti , distribuie pe plan mondial putinele informatii despre spatiul cosmic ! Vezi , numai despre deepspace , problemele astronautilor si misiunile viitoare < de peste 10 20 de ani > . Pur telenovelism !
Despre ceea ce se face , ce exista acolo sus... nimic !

Nu tu poze digitale clare cu VENUS , LUNA , MARTE , cu satetlitii lor , nu tu poze clare din sistemul solar... nu nimic !
Unde e entuziasmul ala de la inceputul misiunilor spatiale ? Parca totul a ramas in "freeze" ! Oare nimic nu-i dubios din toate astea ? Ma indoiesc .

Uite aici o imagine NASA a lunii , cam de la departare dar macar e digitala si la culoarea adevarata , nu griul ala sters din opinia publica . http://solarsystem.n...cfm?Object=Moon , si un prim plan la pata aia albastra din stanga mijloc-sus , la ora zece cum te uiti la ceas ! < care e vizibila si de pe pamant - odata ce sti unde sa te uiti > http://www.thelivingmoon.com/
Plus ca parca era si un filmulet pe aici pe forum pe la OZN cu imagini color de pe Luna ! Interesting stuff...

Sau ce zici de domurile de sticla de pe LUNA ?
http://www.youtube.c...4F2vBZg - related vezi la o ora fix
< mai sunt multe in special in partea intai - asta e partea a doua > , sau vezi toate 3 partile ale documentarului .


Deci , mai incearca sa vezi lucrurile si din partea Rhein-ului nu numai a Mosel-ui...

Aceasta postare a fost editata de Zen`sei: 07 December 2009 - 02:26 PM