[nightwish]

Foarte posibil.

[Pippo]

octav.c, la Dec 11 2009, 02:02 PM, a spus:

Sa fie omenirea un super organism, iar constiinta sa globala, chiar manifestarea divinitatii?
Cine poate sti...

Doar partial, deoarece exista si o parte nevazuta sau "tainica" a lumii, cel putin la fel de materiala, nu doar informatica (nu doar la nivel de organizare a informatiei). Aceasta parte "tainica" supune materia prin alte legi decat cele fizice, general cunoscute, observate si intelese. Aceste legi pot fi intelese si aplicate doar de constiintele destul de dezvoltate ale oricaror indivizi ating stadiul asta. Se pare ca nu exista o limita bine definita nici de cei ce percep aceasta lume "tainica", pentru fiinta umana; ce este dincolo de perceptiile comune sau mai putin comune, tinde spre infinit... (chiar in lumea noastra materiala, care este pe un plan (nu cred ca separat, dar delimitat) diferit fata de lumea pur spirituala).

Ce este dincolo de intelegerea comuna sau mai putin comuna, se numeste Dumnezeu (ca definitie generala - dar Dumnezeu intr-o intelegere superioara, nu este rece, deci nu este vorba doar de o intelegere pur logica, rationala in sens strict matematic - computer).

Aceasta postare a fost editata de Pippo: 11 December 2009 - 03:32 PM

[octav.c]

Pippo, la Dec 11 2009, 03:28 PM, a spus:

Ce este dincolo de intelegerea comuna sau mai putin comuna, se numeste Dumnezeu (ca definitie generala - dar Dumnezeu intr-o intelegere superioara, nu este rece, deci nu este vorba doar de o intelegere pur logica, rationala in sens strict matematic - computer).

Si tu, si Nightwish, si eu, si Ilie, si Nexus si Lupini si Ironic si atatia altii credem ca Dumnezeu exista. Ceea ce nu stim niciunul dintre noi, este in ce forma Dumnezeu exista. Niciunuia dintre noi nu ne este frica si nici lene sa aflam, ba chiar consideram ca avem acesta datorie.
Cu gandul neplacut ca sunt offtopic pe chiar topicul meu, va pun tuturor o singura intrebare: are Dumnezeu constiinta de sine?

[Pippo]

octav.c, la Dec 11 2009, 03:41 PM, a spus:

Si tu, si Nightwish, si eu, si Ilie, si Nexus si Lupini si Ironic si atatia altii credem ca Dumnezeu exista. Ceea ce nu stim niciunul dintre noi, este in ce forma Dumnezeu exista. Niciunuia dintre noi nu ne este frica si nici lene sa aflam, ba chiar consideram ca avem acesta datorie.

Stii care este de fapt problema? Oamenii au credinte diferite, dar credintele astea sunt expresia unor ideologii sau preferinte. Singurii care pot raspunde cu adevarat intrebarii "exista Dumnezeu si cum e Dumnezeu?" sunt aceia pentru care Dumnezeu este o cerititudine ca urmare a experientei unui contact direct al constiintei cu Dumnezeu, iar acestia sunt foarte putini. Noi majoritatea, nu facem decat sa perpetuam ideologii sau rezultate logice.

Ideologia si rezultatul logic nu reprezinta credinta adevarata dupa parerea mea, deoarece e incompleta, lipsita de baza experimentala. Credinta noastra nu e adevarata deoarece reprezinta cartea ca obiect, nu aventura din ea. Ar trebui sa experimentam cat mai mult, nu cred ca functioneaza fara orele de laborator.

In concluzie, si tu, si Nightwish, si eu, si Ilie, si Nexus si Lupini si Ironic si atatia altii care credem ca Dumnezeu exista, suntem in mare parte niste carti lipsite de continut. Transmitem niste idei care majoritatea nu sunt ale noastre, iar cele care sunt ale noastre, in mare masura sunt doar logice, dar logica (tot din ideile pe care le perpetuez si eu ) este doar un aspect al constiintei. Noi nu traim de fapt majoritatea lucrurilor pe care le credem, limitandu-ne la aspectul lor logic.

[Pippo]

-
-
-
-
Deci constiinta este formata atat din partea rationala (logica) cat si din partea sentimentala (emotii).

Partea sentimentala nu are nici o legatura cu logica gandirii. De exemplu, nu se poate defini dragostea, bucuria (emotiile care le simtim in piept) - nu au legatura cu logica si nu pot fi intelese decat pe cale experimentala.

-
-
Deci, in conditiile in care doar logica nu poate forma constiinta si nu o poate explica in intregime, cum am putea intelege constiinta sublima fara experienta directa? E ca si cum am incerca sa intelegem logic bucuria fara a fi fost vreodata bucurosi... Imposibil.

Aceasta postare a fost editata de Pippo: 12 December 2009 - 12:37 AM

[octav.c]

Pippo, la Dec 12 2009, 12:37 AM, a spus:

.....

Imi place mai mult de tine aici decat in sectiunea politica...

Daca separi un copil de societate si-l cresti izolat intr-o camera, acesta, indiferent ce va deveni (mai mult animal si mai putin om) nu-l va chema pe Dumnezeu. La fel ca toate celelalte animale.
Copii nostri insa, devin oameni datorita instructiei educatiei parintilor si societatii.
Impreuna cu transmiterea informatiilor ce-l vor forma ca si viitor om, se transfera cumva si nevoia de divinitate.
Constiinta aprinsa in frageda minte este foc din foc din foc divin.
Exista un singur mare foc, in fapt, un singur mare spirit.

Aceasta postare a fost editata de octav.c: 12 December 2009 - 10:52 PM

[Pippo]

octav.c, la Dec 12 2009, 09:52 PM, a spus:

Imi place mai mult de tine aici decat in sectiunea politica...

N-o sa-ti mai placa nici aici daca raspund la ce ai scris.

Omul se diferentiaza de animale prin dominarea instinctului, animalul ramane la stadiul de instinct.

Nevoia de divinitate nu se transmite, ea este parte din constructia noastra.
Prin urmare, nu este nevoie neaparat de carti sau societate ca sa devii un sfant.
Nu societatea ne face oameni, ne nastem asa, chiar si in jungla separati de am fi, tot oameni am fi.
Societatea doar educa si transforma un om din om, in om cu educatie. Dar un om ramane intotdeauna un om, fie daca este educat sau nu. Nevoia de divinitate si contactul cu divinitatea exista, indiferent daca esti om, sau om cu educatie.

Deci toata partea asta e falsa:

octav.c, la Dec 12 2009, 09:52 PM, a spus:

Daca separi un copil de societate si-l cresti izolat intr-o camera, acesta, indiferent ce va deveni (mai mult animal si mai putin om) nu-l va chema pe Dumnezeu. La fel ca toate celelalte animale.
Copii nostri insa, devin oameni datorita instructiei educatiei parintilor si societatii.
Impreuna cu transmiterea informatiilor ce-l vor forma ca si viitor om, se transfera cumva si nevoia de divinitate.

Educatia are un efect pozitiv doar pentru partea logica, zic eu. In nici un caz nu este esentiala, dar ajuta mult. In cazul in care educatia este absoluta (traim viata doar prin prisma educatiei), este nociva limitandu-ne posibilitatile constiintei la partea logica.

[Pippo]

Pippo, la Dec 13 2009, 01:42 AM, a spus:

Educatia are un efect pozitiv doar pentru partea logica, zic eu.

Gresesc, educatia are efect pozitiv nu doar pentru partea logica, ci si pentru partea sentimentala prin arta.
Dar educatia asa cum se face astazi in general si aplicatiile ei, tin in cea mai mare masura de partea logica.
Deci educatia zilelor noastre este nociva pentru dezvoltarea constiintei.
Educatia corespunzatoare ar trebui sa fie un echilibru intre logica si arta, iar arta (materiile ce tin de dezvoltarea sentimentelor) este aproape inexistenta in scolile comune.



Oricum, izoland un baiat si o fata (sau cativa copii) pe o alta planeta salbatica, ei vor crea din nimic (fara nici o educatie), o civilizatie mai devreme sau mai tarziu. E doar o problema de timp.

[octav.c]

Pippo, la Dec 13 2009, 02:42 AM, a spus:

N-o sa-ti mai placa nici aici daca raspund la ce ai scris.

Omul se diferentiaza de animale prin dominarea instinctului, animalul ramane la stadiul de instinct.

Prdon!
Acea dominare despre care vorbesti este chiar 'noua minte', cea de om, 'instalata' de parinti si de societate.
Nimic altceva.
Si tot ea se lupta cu pornirile instinctive de animale pradatoare din noi, de unde rezulta si lupta dintre bine si rau din (si doar din) societatea umana.

Pippo, la Dec 13 2009, 02:42 AM, a spus:

Nevoia de divinitate nu se transmite, ea este parte din constructia noastra.

Da, insa nu din constructia genetica ci din cea dobandita in primii ani din viata!
Tu chiar nu poti face un exercitiu de logica, Pippo?
Chiar crezi ca un copil crescut in izolare va merge in doua picioare, va avea constiinta de sine, recunoscandu-se astfel in oglinda, va vorbi, scrie si citi, si in fine, va crede in zei sau in Dumnezei?
Toate astea sunt construite de parinti in cei sapte ani de acasa si continuate de scoala.

Uita-te putin aici:
http://adevarsiconst....wordpress.com/
mai in josul paginii, ca sa intelegi mai usor ideea de constiinta de sine.

Pippo, la Dec 13 2009, 02:42 AM, a spus:

Nu societatea ne face oameni, ne nastem asa, chiar si in jungla separati de am fi, tot oameni am fi.

Nu. Categoric nu. Cata vreme continui sa gandesti asa, vei avea canalele de intelegere inchise.

Cand insa, intr-o buna zi vei accepta contrariul, te vei intoarce aici. Iti garantez. Pana atunci, iti pierzi vremea, crede-ma...

Pippo, la Dec 13 2009, 04:20 AM, a spus:

Oricum, izoland un baiat si o fata (sau cativa copii) pe o alta planeta salbatica, ei vor crea din nimic (fara nici o educatie), o civilizatie mai devreme sau mai tarziu. E doar o problema de timp.

Da, corect, iar evidenta realitatii demonstreaza ca ai dreptate.

Dar fi atent aici: vor deveni oameni urmasii lor, dupa cateva milioane de ani de evolutie, in schimb azi, acelasi baiat si aceeasi fetita devin oameni in doar cativa ani.
Aminteste-ti de inventarea focului, a cuvintelor si tot asa.
Aici este diferenta si totodata cheia intelegerii atat a naturii omului, cat si a evolutiei spiritului sau.

Aceasta postare a fost editata de octav.c: 13 December 2009 - 10:21 AM

[Pippo]

octav.c, la Dec 13 2009, 09:13 AM, a spus:

Prdon!
Acea dominare despre care vorbesti este chiar 'noua minte', cea de om, 'instalata' de parinti si de societate.
Nimic altceva.

Tu consideri "a fi om" = "a fi educat" ; "a fi animal = a fi needucat".
Dai astfel educatiei importanta fundamentala pentru "a fi om".
Dar educatia nu gandeste.

Priveste mai atent lucrurile, "noua minte" despre care vorbesti este doar o "memorie". Educatia cu valorile si teoriile societatii adunate in timp, nu sunt altceva decat o mare memorie.

Ca sa demonstram asta ne putem juca cu "un om" imaginar transformandu-l dupa teoria ta in om sau animal de la o generatie la alta prin educatie sau lipsa totala de educatie. De fapt ne jucam cu memoria lui. El gandeste la fel, dar nu are acces la aceleasi informatii. Deci e doar o diferenta de memorie.

"memorie" = "minte" e fals.
RAM = CPU e fals.

octav.c, la Dec 13 2009, 09:13 AM, a spus:

Chiar crezi ca un copil crescut in izolare va merge in doua picioare, va avea constiinta de sine, recunoscandu-se astfel in oglinda, va vorbi, scrie si citi, si in fine, va crede in zei sau in Dumnezei?

Bineinteles, mai devreme sau mai tarziu vor deveni singuri oameni cu educatie si credinta in divinitate, dupa cum singur ai confirmat prin experimentul imaginar cu copiii pe o planeta salbatica. Bineinteles, este vorba de generatii; fara "memoria educatiei societatii" castelul se reface piesa cu piesa, dar are nevoie de timp.

octav.c, la Dec 13 2009, 09:13 AM, a spus:

Aici este diferenta si totodata cheia intelegerii atat a naturii omului, cat si a evolutiei spiritului sau.

Chiar daca spiritul ar fi un fel de memorie, am vazut ca natura omului nu este data de educatie si societate, care (educatie si societate) este un produs al mintii.

Aceasta postare a fost editata de Pippo: 13 December 2009 - 01:58 PM