[CavalerulJedi]

stupid_me, la Oct 8 2009, 06:27 PM, a spus:

Gresit.
Iubirea POATE vindeca.

Ai dreptate.

[lupini]

Cavalerul_Jedi, la Oct 7 2009, 05:50 PM, a spus:

anarhie...

1. Curent și concepție politică care neagă în genere orice putere de stat, orice organizare politică a societății.
Oare nu ar fi mai bine o organizare locala? O organizare mai aproape de colaborarea spontana dintre vecini?

Aparent, asa ceva pare a fi utopic... dar eu cred ca poate fi realizat un astfel de sistem daca sunt abordate lucrurile cum trebuie.

Dave Logan descrie 5 nivele de conducere/organizare "tribala". Daca am ajunge mai multi la 5 cred ca poate incepe sa fie pus in practica anarhia asta.

Ce parere aveti?

Johann Gottlieb Fichte, e cel care a iniaţiat primul acest concept, pe la începutul secolului XIX. El propunea o societate ideală, cu oameni liberi, nesupuşi constrângerilor legii, în care organizarea umană să se facă pe bază de bună înţelegere. Mie îmi place idea asta, dar e imposibil de pus în practică.

Organizarea societăţii de acest fel, presupune inexistenţa liderilor, adică a celor care organizează bunul mers al comunităţii. La nivelul actual al resurselor umane, economice, comerciale, artistice, întotdeauna vor fi unii care vor avea calităţi mult superioare altora, şi, drept urmare, vor atrage, voit sau nu, alţi oameni în jurul lor. Şi, tot voluntar sau nu, vor deveni, dacă nu conducători, măcar formatori de opinie.

În perioada Paleoliticului şi a Neoliticului, societatea era una egalitară, în care nu exista organizare statală, şi prin urmare, nici conducători supremi, şi asta se întâmpla tocmai precarităţii resurselor de care omul dispunea. Atunci, resursele de supravieţuire se obţineau doar prin participarea colectivă, iar colectivităţile erau formate din cel mult 30 de oameni.

Odată cu creşterea numărului indivizilor umani, a crescut şi necesitatea organizării. Dar organizarea nu o putea face oricine, ci numai cei care aveau capacitatea de a face aşa ceva. Cu timpul, aceşti organizatori au devenit conducătorii întregii comunităţi. Asta a dus la crearea statului.

De acum înainte, vor exista creatori de idei artistice, sociale, politice, economice, în jurul cărora se vor strânge cei cu idei similare. Mersul actual al societăţii arată că ăsta e un trend ireversibil, în forma mentală actuală a omului.

[CavalerulJedi]

lupini, la Oct 11 2009, 06:42 PM, a spus:

Organizarea societăţii de acest fel, presupune inexistenţa liderilor, adică a celor care organizează bunul mers al comunităţii. La nivelul actual al resurselor umane, economice, comerciale, artistice, întotdeauna vor fi unii care vor avea calităţi mult superioare altora, şi, drept urmare, vor atrage, voit sau nu, alţi oameni în jurul lor. Şi, tot voluntar sau nu, vor deveni, dacă nu conducători, măcar formatori de opinie.

Laotzi spunea acum mai bine de 2000 de ani:

Citeaza

Pentru a conduce oamenii mergi alaturi de ei... pentru ca cei mai buni conducatori nu sunt remarcati de oameni. Urmatorii ca valoare sunt cei pe care oamenii ii lauda si-i onoreaza. Urmatorii cei de care oamenilor le este frica si urmatorii sunt cei pe care oamenii ii dispretuiesc. Cand munca celui mai bun conducator este realizata, oamenii vor spune "Noi am facut-o"

Nu neg ca vor fi oameni mai avansati dintr-un punct sau altul de vedere DAR daca acestia au aceiasi dragoste pentru evolutie, pentru imbunatatire... atunci faptul ca sunt la un nivel sau altul... devine irelevant. Singurul lucru cu adevarat de valoare ramane deplasarea continua spre un ideal.

[lupini]

Cavalerul_Jedi, la Oct 11 2009, 08:24 PM, a spus:

Laotzi spunea acum mai bine de 2000 de ani:

Nu neg ca vor fi oameni mai avansati dintr-un punct sau altul de vedere DAR daca acestia au aceiasi dragoste pentru evolutie, pentru imbunatatire... atunci faptul ca sunt la un nivel sau altul... devine irelevant. Singurul lucru cu adevarat de valoare ramane deplasarea continua spre un ideal.

Gândurile lui Lao Ţî sunt frumoase, şi pline de înţelepciune, şi admite şi el existenţa unor ierarhii, unde sunt conducători, buni, care merg alături de oameni, şi oamenii alături de ei. Ideal ar fi să fie numai astfel de lideri, dar, nu sunt.

Când privim toată istoria, fie şi numai pe ansamblu, vedem că omul tinde spre evoluţie, dacă e pace: evoluţie culturală sau materială. Chiar în asta constă evoluţia societăţii umane: s-a trecut de la tribul paleolitic şi neolitic, cu structură egalitară, la stat, cu structură ierarhică, în care există conducători şi conduşi. Asta e lumea.

Adevărul e că, subiectul acesta, pe care l-ai pus în discuţie, e unul plăcut, la care m-am gândit şi eu destul de mult în anii trecuţi. Societatea ideală e cea în care nu există stat, nu există conducători, nu există competiţie pentru producerea de mărfuri, însă, unde nu există competiţie, nu e nici progres, şi unde nu există mărfuri, omul nu mai are confort. Poate ai văzut câteva filme puse de mine la tema : Documentare, care abordează societatea umană înainte de apariţia ierarhiilor. Sunt foarte interesante.

[CavalerulJedi]

lupini, la Oct 12 2009, 12:45 AM, a spus:

unde nu există competiţie, nu e nici progres

Aici nu sunt de acord... tu vezi un progres cauzat doar de competitie, dar poate fi un progres cauzat si de aderarea la un sistem de valori. Cand nu te mai intereseaza concurenta si iti ghidezi dezvoltarea doar pentru ca esti adept al evolutiei continue, progresul cred ca e accelerat.

[lupini]

Cavalerul_Jedi, la Oct 12 2009, 09:37 AM, a spus:

Aici nu sunt de acord... tu vezi un progres cauzat doar de competitie, dar poate fi un progres cauzat si de aderarea la un sistem de valori.

Progresul e un corolar al competiţiei. Să dau câteva exemple:


În comunism, orice ţară avea o industrie care producea mărfuri de slabă calitate, pentru că, în acele ţări totul era planificat, nefiind competiţie. În aceste condiţii, progresul era aproape inexistent. Însă, odată cu integrarea europeană, deja trebuie să întrăm "în jocul" competiţiei cu mărfurile celor avansaţi. Asta ne duce la progres pe toţi.


Un alt exemplu de progres ca urmare a competiţiei: dacă România nu-şi face autostrăzi, pierde competiţia pe turism cu Ungaria, Cehia, Polonia, Croaţia. Autostrăzile ne vor aduce progres, dar acest progres nu ar fi posibil dacă nu am intra în competiţie cu ţările menţionate.


Un alt progres ca urmare a competiţiei îl reprezintă descoperirile geografice începute în secolul al XV-lea. Apropos, azi 12 Octombrie, se împlinesc fix 507 ani de când Cristofor Columb a ajuns în America, de fapt pe Insula San Salvador. Aceste descoperiri s-au făcut tocmai din cauza competiţiei pentru resurse naturale, dintre puterile vremii.

Şi, cel mai celebru progres prin competiţie a fost şi este întrecerea dintre U.R.S.S. şi S.U.A. din timpul Războiului Rece, pentru cucerirea spaţiului cosmic. În prezent oricine ştie că ajungerea omului pe Lună, în 1969, a fost urmarea unei acerbe competiţii între cele două superputeri. Aceasta a dus la un puternic avans al tehnologiei comunicaţiilor.


Acel sistem de valori despre care zici tu, reprezintă tocmai o competiţie. Sisteme de valori sunt de exemplu şi capionatele de fotbal: unul e campionatul spaniol, altul cel italian, altul cel englez şi altul cel...românesc. Fiecare reprezintă un sistem de valori, care, e de fapt o competiţie între echipe.


Să ne gândim şi la părinţii care îşi dau copiii la şcoală: fiecare doreşte pentru copilul lui, o clasă în care e competiţie, pentru că doar aşa poate să înveţe fiecare. Acolo unde e delăsare, nu se realizează nimic.


Asta e concluzia : toate invenţiile şi inovaţiile omului au venit graţie competiţiei, adică graţie aderării la un sistem de valori.

Aceasta postare a fost editata de lupini: 12 October 2009 - 02:23 PM

[CavalerulJedi]

lupini, la Oct 12 2009, 02:38 PM, a spus:

Asta e concluzia : toate invenţiile şi inovaţiile omului au venit graţie competiţiei, adică graţie aderării la un sistem de valori.

Asta este concluzia ta. Personal cred altceva. Eu cred ca multe inventii si inovatii au fost accidentale. Multe au fost facute din curiozitate iar aceasta curiozitate poate exista si in competiei si in afara ei.

Cat despre faza cu comunismul... e discutabil... s-au produs si multe lucruri de calitate... poate nu a fost facuta reclama asta agresiva ce este acum, poate nu a fost evidentiata lupta dintre brand-uri, dar produse de calitate erau in foarte multe industrii.

[lupini]

Cavalerul_Jedi, la Oct 12 2009, 02:56 PM, a spus:

Asta este concluzia ta. Personal cred altceva.

Exact în asta constă progresul : în competiţia dintre idei, opinii, păreri. Aşa e şi frumos.

[Apopii]

Consider ca progresul se datoreaza, in primul rand, faptului ca oamenii vor sa obtina din ce in ce mai mult, si in sens bun dar si in sens rau si in al doilea rand, competitiei.

[CavalerulJedi]

Apopii, la Oct 13 2009, 05:03 PM, a spus:

Consider ca progresul se datoreaza, in primul rand, faptului ca oamenii vor sa obtina din ce in ce mai mult, si in sens bun dar si in sens rau si in al doilea rand, competitiei.

Ce concurenta avea da Vinci cand desena masini zburatoare? Sau in ce competie era cand desena detalii anatomice?
Nu neg rolul pe care competia il are! Are si ea un rol... dar refuz sa cred ca totul ar paraliza fara conpetiei.