[rotan]

Naeema, la May 16 2009, 10:09 AM, a spus:

Bun...acum sa continuam la subiect.Promisiunea aia papala a fost facuta pentru al amana pe mirele nostru cat s-ar fi putut mai mult in speranta ca Vaticanul va face din nou pace cu Charles si in asa fel nu va mai avea nevoie de o alianta politica cu Henry impotriva lui Charles care-l tine pe Papa ostatec.

Catherina nu a vrut sa-i dea divortul, Charles fiind nepotul ei... despre ce alianta presupusa vorbesti tu ? Charles il tinuse ostatic.
Eu ma retrag din conversatie, imi pare rau ca nu sunt la punct cu informatiile care sustin ca englezii o considera pe Anne a great whore, poate totusi vii cu o sursa credibila... sau poate te refereai la Francis I (regele FRANCEZ ) care a facut si el ca vulpea cu strugurii !

Aceasta postare a fost editata de rotan: 16 May 2009 - 10:32 AM

[XxAnnie]

Pe mine cel mai mult m-a fascinat acest subiect faptul ca Henry a decapitat-o pt ca nu i-a dariut un fiu,iar fiica pe care i-a daruit-o a fost cel mai mare monarh al Angliei.
Si inca ceva ma nedumereste, de ce a facut atatea pt ea?Henry era un catolic convins,a fost numit de Papa Aparatorul credintei si s-a rupt de papalitate doar dintr-un capriciu pt o femeie? Ramase singur,Franta nu-l mai sustinea,iar Imperiul spaniol putea ataca Anglia,ar fi riscat asta pt un capriciu?Tot poporul Angliei era impotriva pt ca o iubeau pe regina.Nu era atat de prost incat sa riste tot,sa dezbine Anglia,cand el vroia sa concolideze dinastia.

[Naeema]

XxAnnie, la May 16 2009, 06:28 AM, a spus:

Pe mine cel mai mult m-a fascinat acest subiect faptul ca Henry a decapitat-o pt ca nu i-a dariut un fiu,iar fiica pe care i-a daruit-o a fost cel mai mare monarh al Angliei.
Si inca ceva ma nedumereste, de ce a facut atatea pt ea?Henry era un catolic convins,a fost numit de Papa Aparatorul credintei si s-a rupt de papalitate doar dintr-un capriciu pt o femeie? Ramase singur,Franta nu-l mai sustinea,iar Imperiul spaniol putea ataca Anglia,ar fi riscat asta pt un capriciu?Tot poporul Angliei era impotriva pt ca o iubeau pe regina.Nu era atat de prost incat sa riste tot,sa dezbine Anglia,cand el vroia sa concolideze dinastia.

Eu am avut mereu impresia ca el a avut mai mult o obsesie cu Anne dar asta este doar opinia mea si s-ar putea sa ma insel.Nu stiu.
Gandeste-te cel fel de om era Henry si ce personalitate avea.Cu toate ca era monarh trebuia totusi sa se supuna oranduirii religioase catolice si depindea de parlament pentru bani,crearea de legi noi si marirea taxelor.Relatia cu Anne Boleyn si tot vartejul de evenimente care a culminat cu ruperea de Vatican si autodeclararea sa ca supreme head of the church,la facut pe Henry sa realizeze si sa guste ce inseamna cu adevarat puterea de a face ce vrei fara sa ceri acordul nimanui si fara sa dai socoteala.Aceasta realizare,combinata cu un ego umflat si un caracter capricios si narcisistic este reteta pentru dezastru.
Daca la inceput a facut totul strict de dragul Annei,mai mult ca sigur ca pe parcurs motivatia sa a luat o alta cale.
Ruperea de Vatican cred ca a fost facuta in razbunare pentru ca nu i-au cantat in struna si atunci ca un copil mofturos si razbunator "le-a aratat el cine-i seful".
Nu cred ca a facut ce a facut doar din capriciu pentru o femeie.Asta cred ca e doar parte din motiv.Sa nu uitam ca a avut parte de manipulari din partea celor care-i sopteau mereu in ureche ca el este legea si poate sa faca ce vrea si nu trebuie sa se supuna nimanui.Linguseli din astea in urechea unui om care deja a inceput sa simta gustul puterii "omnipotente"....

Aceasta postare a fost editata de Naeema: 16 May 2009 - 09:58 PM

[rotan]

XxAnnie, la May 16 2009, 01:28 PM, a spus:

Si inca ceva ma nedumereste, de ce a facut atatea pt ea?Henry era un catolic convins,a fost numit de Papa Aparatorul credintei si s-a rupt de papalitate doar dintr-un capriciu pt o femeie? Ramase singur,Franta nu-l mai sustinea,iar Imperiul spaniol putea ataca Anglia,ar fi riscat asta pt un capriciu?Tot poporul Angliei era impotriva pt ca o iubeau pe regina.Nu era atat de prost incat sa riste tot,sa dezbine Anglia,cand el vroia sa concolideze dinastia.

Anglia la vremea respectiva nu era o putere de prim rang in Europa, mai tarziu cand au inceput "excursiile" in America a devenit una !! Scotia era aliatul traditional al Frantei, iar daca Henry n-ar fi avut un baiat, surioara Margaret Tudor maritata cu James IV, regele Scotiei ar fi urmat la succesiune, Stuartii luand locul casei Tudor (ceea ce de altfel s-a si intamplat, succesorul lui Elizabeth fiind James VI). Henry aplecat in campanie in Franta in 1513 inainte de a o cunoaste pe Anne !
Pt Papa era un aliat pe cand facea joc de glezne cand alaturi de spanioli cand impreuna cu francezii, depinde ce interese avea in Italia (cand cu venetienii, cand impotriva )... iar Papa pentru Henry... well, aproape zero cand si-a dat seama cata "putere" are ! Spania nu putea sa poarte 2 razboaie deodata: n-au avut bani nici sa-si plateasca soldatii, i-au lasat sa prade Roma !
Acuzele de vrajitorie fata de Anne au pornit de la pierderea ei de sarcina, un baiat chiar in ziua inmormantarii lui Catherine ! In fact, Henry inventa scenarii si mai tarziu ajungea sa le si creada, daca ii picau bine. Dar faptul ca avea destui consilieri, retele de spionaj, un avocat precum Cromwell nu denota "slabiciune", rau este sa nu asculti de nimeni si sa faci cum te taie capul.
Biserica era o putere in stat, o institutie nu un crez ! Faptul ca preotii, inalti prelati, cardinali erau barbati si nu aveau drept de mariaj a fost instituit in scopul nedivizarii averii in sanul bisericii ! Din acest punct de vedere biserica juca un rol important in politica unui stat.
Din punctul meu de vedere Henry a fost indragostit de Anne, dar lupta pentru putere a prevalat in cele din urma acestei iubiri, that was mai intai rege si dupa aia barbat. Motive pentru divort s-ar fi gasit: in caz de adulter se anula casatoria, dar nu fara acordul Annei (mai ales ca decedase Catherine, altfel nu s-ar fi putut recasatori a III-a oara, fiind obligat sa se intoarca la ea ). Asa ca a fost judecata pentru incest si erezie (vrajitorie si inalta tradare) si decapitata.

@ Naeema: Familiile Boleyn si Howard erau de vita nobila, damele de companie ale reginelor or fi fost ele amantele regilor, dar nu erau niste tarfe (uneori Regele putea sa le interzica sex-ul chiar cu propriul lor sot ) si numai proaste nu erau. De multe ori reginele sau consiliul isi dadeau sau nu acordul vizavi de aceste si erau bine cunoscute aceste relatii, chiar in cazul in care femeia era maritata, daca sotul era de acord, se gasea o mosie sau un titlu drept recompensa !!

Aceasta postare a fost editata de rotan: 17 May 2009 - 11:17 PM

[XxAnnie]

rotan,mi-a placut ce ai scris
dar oare dusmanii lu Anne au pus la cale asta si l-au convins pe Henry ca ea e vinovata sau Henry stia ca e nevinovata,dar a acuzat-o de toate astea numai ca sa scape de ea.

[Naeema]

rotan, la May 17 2009, 05:12 PM, a spus:

Familiile Boleyn si Howard erau de vita nobila, damele de companie ale reginelor or fi fost ele amantele regilor, dar nu erau niste tarfe (uneori Regele putea sa le interzica sex-ul chiar cu propriul lor sot) si numai proaste nu erau. De multe ori reginele sau consiliul isi dadeau sau nu acordul vizavi de aceste si erau bine cunoscute aceste relatii, chiar in cazul in care femeia era maritata, daca sotul era de acord, se gasea o mosie sau un titlu drept recompensa !!

Am zis eu undeva ca erau proaste ? Iar vitza lor nobila nu are nici o legatura cu faptul ca fiind sotia unuia si batatorind patul altuia,constituia pe atunci (si chiar si in ziua de azi) o curva dpdv moral, religios ba chiar si social. De ce crezi ca daca erau virgine si le tavalea regele trebuia sa li se gaseasca repede un sot cand se plictisea regele de ea,ca sa poata si ea avea cat de cat un nivel social dupa aceea si sa poata sa-si arate fatza in public.
Sau traiesti cu impresia ca o femeie proasta si fiica de tzaran ar putea fi numita curva in aceleasi circumstante dar una desteapta si de vitrza nobila nu.
In opinia mea erau toti niste degenerati cu ifose de clasa si moralitate care mai aveau si tupeul sa intre in biserica piosi.
Reginele isi dadeau consentul pentru ca nu aveau incotro.Sotul trebuia sa fie deacord ca doar nu era nebun sa se implice intr-un "pissing contest" cu regele.Voia lui era respectata.Deci sotiorul suporta frumos coroana de coarne care i se punea cand o tavalea regele pe nevasta'sa pe toate partile patului. Iar la sfarsit normal ca erau compensate...bineinteles azi o curva este compensata cu cativa dolari (depinde de pret)...pe atunci cu mosii si titluri....same shit difffent times.

Aceasta postare a fost editata de Naeema: 17 May 2009 - 11:27 PM

[rotan]

Naeema, la May 18 2009, 12:25 AM, a spus:

Am zis eu undeva ca erau proaste ? ....same shit difffent times.

Sunt partial de acord cu tine, dar ca barbat inteleg altfel situatia : m-am insurat cu cine trebuie, dar ma culc cu cine imi place !! Daca mai sunt si rege cam pe cine crezi ca o sa pun ochii ?

XxAnnie, la May 18 2009, 12:21 AM, a spus:

rotan,mi-a placut ce ai scris
dar oare dusmanii lu Anne au pus la cale asta si l-au convins pe Henry ca ea e vinovata sau Henry stia ca e nevinovata,dar a acuzat-o de toate astea numai ca sa scape de ea.

Annie, Henry a vrut sa scape de ea, Cromwell nu era dusmanul Annei, era un avocat in slujba regelui ! ceilalti care ii erau intr-adevar dusmani, stii cum e: la un semn deschisa-i calea...

Aceasta postare a fost editata de rotan: 17 May 2009 - 11:32 PM

[XxAnnie]

imi place de Anne ca i-a rezistat lui Henry pana cand a fost sigura ca se va casatori cu ea,chiar daca a fost din ambite sau ca a facut rau mai ales reginei

[Naeema]

rotan, la May 17 2009, 05:28 PM, a spus:

Sunt partial de acord cu tine, dar ca barbat inteleg altfel situatia : m-am insurat cu cine trebuie, dar ma culc cu cine imi place Daca mai sunt si rege cam pe cine crezi ca o sa pun ochii ?

Mentalitatea asta e veche de cand e lumea.A sa a fost si asa va fi mereu. Dupa cum am spus same shit different times. Femeia e curva...barbatul e cool...sau cel putin se crede cool in mintea lui. Sunt multi si in ziua de azi care-si masoara masculinitatea si incerca sa dobandeasca respectul semenilor in asa mod.
Pe cind in realitate nu sunt decat niste complexati.

XxAnnie, la May 17 2009, 05:34 PM, a spus:

imi place de Anne ca i-a rezistat lui Henry pana cand a fost sigura ca se va casatori cu ea,chiar daca a fost din ambite sau ca a facut rau mai ales reginei

Deci in opinia ta scopul scuza mijloacele?

[rotan]

Naeema, la May 18 2009, 12:36 AM, a spus:

Pe cind in realitate nu sunt decat niste complexati.

Deci in opinia ta scopul scuza mijloacele?

Cred ca mai degraba nu i-a placut de el ca barbat ! sic... ceea ce confirma faptul ca in realitate barbatii nu joaca singuri la masa de sah !

Aceasta postare a fost editata de rotan: 17 May 2009 - 11:41 PM