[petrică]

1. gusturile nu se discută. şi cu asta basta, nu vreau sa desfiinţez gusturile unor oameni, ci să exprim o părere referitoare la un mod stupid de exprimare artistică

2. ceea ce urmează reprezintă propria mea părere.

- belcantismul, verismul, etc.. reprezintă muzica uşurică, cu o coerenţă scăzută, o orchestraţie banală, acompaniament pentru soprană şi tenor, cu alte cuvinte, opera asta este mai degrabă concert pentru soprană/tenor şi orchestră.
în general, publicul devine interesat de câteva arii, care se fac remarcate în decursul unei opere, şi nimic mai mult.
libretele în general n-au nicio treabă cu poezia, nu transmit nimic prin ele însele, ci sunt doar un suport prin care solistul principal să-şi arate virtuozitatea.
operele în genul celor de mai sus au frecvente momente în care acţiunea trenează, orchestra nu cântă nimic, solurile sunt insipide, pe scenă nu se petrece nimic şamd.
prin contrast, drama muzicală nu pune accentul pe soliştii vocali, ci pe opera în sine, ca ansamblu, fiind scrisă de regulă în aceeaşi notă cam ca o simfonie. se pierde noţiunea de arie, prin care tenoru se "dă mare" şi se introduce ideea de leit-motiv, care-l ajută pe ascultător să facă conexiuni referitoare la acţiunea scenică ce va să vină/a fost.

întocmai ca o simfonie, într-o dramă muzicală există coerenţă între mişcări, coerenţă care lipseşte la opera belcantistă.
la verişti, belcantişti, etc.. se exagerează cu notele înalte la soprane şi tenori, care n-au absolut nimic de-a face cu muzica ci cu virtuozitatea vocalistului. nu e nimic spectaculos în a-l pune pe un bas să ia note de soprană, sau să scrii o partitură cu note cu două octave mai sus decât poa să ia în mod normal o soprană. de genu: "hai să vedem care ţipă mai tare"

am să revin

[abcde_f]

ok...asta e teoria
pe cand delectatia muzicala??

[tosca_5]

petrică, la May 13 2009, 08:39 PM, a spus:

exemple de opere te rog .

[petrică]

exemplul clasic - traviata - care, dacă n-ar fi libiamo etc.. nici nu s-ar mai cânta.
de partea cealaltă - inelul nibelungilor.
cu exemplificarea e mai greu, pasajele nestrălucite nu prea se găsesc pe iutub.

totuşi, e bine de ştiut că-n genere opera rusă, nu se încadrează la belcanto-ul tipic italian.

[tosca_5]

Nu ma mltumeste raspunsul tau . Nu ai spus nimic concret .
Eu nu stiu nimic despre Belcanto si veristi
vii tu si-mi rastorni toate ideile despre opera aruncand vorbe , cuvinte.
lamureste lumea daca arunci cu pietre in noi .

Belcanto , este o tehnica vocala de mare virtuozitate caracterizata prin pasajul omogen de la note grave la acute , folosirea vocii vocea ca un instrument . vocea agila , flexibila , omogena , uniforma care reuseste cu usurinta trecerea (legato) de la un registru inferior la unul superior . se spune ca un bun belcantist este cel care canta un fata unei lumanarii aprinse si flacara nu se stinge ....

Handel , Scarlatti , Rossini , Donizetti , Bellini ,Verdi(doar in tinerete ) sunt numai cateva nume .

belcanto este la apogeu intre 1800-1830 /epoca belcantista/.

cativa artisti exponenti ai belcantolui Maria Callas , Joan Shuterland, Ghena Dimitrova, Alfredo Kraus , William Mateuzzi , Juan Diego Florez .


Traviata nu s-ar canta daca nu ar fi Brindisi ' Ce gluma buna !

[petrică]

exact ce spuneam, orchestraţie de doi bani, cu accent pe tehnicile sopranei, care mai degrabă zgârie "retina" decât cântă - ăsta-i stilul, asta face. iar ceea ce face, face bine.
sau, cum am mai spus, concert pentru soprană şi orchestră.
iar vocalizele de pe la secunda 36 nu vin decât să confirme cele spuse de mine. ok, duduia cântă înalt., şi? muzica unde-i? are talent, nu spun nu.
spre comparaţie, o altistă care mie nu-mi place, başca un bas bariton şi mai naşparliu - hans hotter

şi george london, tot în aurul rinului

[tosca_5]

N-am vreme acum , dar ce fcaem ii trimitem pe toti la arhiva ????
Chiar nimeni nu te satisface , compozitor , solist ? asta nu te emotioneaza ?
desi La Stupenda nu e preferata mea asa cum este Divina

[petrică]

tosca_5, la May 14 2009, 09:48 AM, a spus:

N-am vreme acum , dar ce fcaem ii trimitem pe toti la arhiva ????
Chiar nimeni nu te satisface , compozitor , solist ? asta nu te emotioneaza ?
desi La Stupenda nu e preferata mea asa cum este Divina

da unde-am zis eu asta? eu doar fac o diferenţiere clară între ceea ce înseamnă belcanto şi dramă muzicală. pe mine chiar cantiatea de muzică pe cm² de portativ dintr-o compoziţie belcantistă, depedeveul meu e nulă. ţipetele astea mie nu-mi gâdilă plăcut urechea. mai ales că-i vorba de un registru înalt, forţat, supărător pentru ureche - e ca şi cum ai da cu un cui pe tablă. da, să scoată o duduie asemenea note este intr-adevăr remarcabil, dar totuşi, where's the point?
ceea ce-s drăguţe totuşi sunt inserţiile bartionale din don carlos sau simon boccanegra spre exemplu, şi se mai găsesc pe ici pe colo melodioare interesante, care te acaparează.
dar, de la început la final o operă belcantistă e lipsită de coerenţă, nu se leagă, e ca un colaj de arii şi atât. mă refer dpdv muzical, că scenic, logic, acţiunea curge chiar dacă trenează (adică oricum te plictiseşti uitându-te la mişcarea scenică, pentru că totuşi, opera nu-i o piesă de teatru şi nici cinema nu e)

am mai spus-o , la solişti, mă emoţionează george london, şi dacă e s-o dăm pe registrul înalt, atunci friţ wunderlich, max lorenţ, wolfgang windgassen, james king (ăsta da) sau mai precis, orice heldtenor cu veleităţi baritonale.
subiectivismul gusturilor n-are nicio treabă aici, eu încerc doar o caracterizare la rece a ăstor două categorii.
întrebarea e, ce cântă orchestra la secunda 36 în timp ce calas aia face "aaaaaaaaaaaaaaaaaa" ?
mai nimic. ori, în drama muzicală orchestra e pe acelaşi plan cu solistul, nu e doar un acompaniament pentru solistul debordând de virtuozitate.

nimfa, la May 14 2009, 09:41 AM, a spus:

te-am ghicit!!!
ai fost un copil frustrat ...inchis in casa pe melodia lui Beethoven....

îmi cer scuze, aşa e, mulţumesc pe această cale producătorilor de telefoane mobile, măcar aşa se cultivă lumea cu ala ţurca şi te-mirce für elize .
noroc că n-ai zis, hitul verii compus de beethoven, sau şlagăr sau mai ştiu eu ce.

[tosca_5]

petrică, la May 14 2009, 09:05 AM, a spus:

da unde-am zis eu asta?

Nu ai spus dar este clara pozitia ta .

petrică, la May 14 2009, 09:05 AM, a spus:

eu doar fac o diferenţiere clară între ceea ce înseamnă belcanto şi dramă muzicală. pe mine chiar cantiatea de muzică pe cm² de portativ dintr-o compoziţie belcantistă, depedeveul meu e nulă. ţipetele astea mie nu-mi gâdilă plăcut urechea. mai ales că-i vorba de un registru înalt, forţat, supărător pentru ureche - e ca şi cum ai da cu un cui pe tablă. da, să scoată o duduie asemenea note este intr-adevăr remarcabil, dar totuşi, where's the point?

"tipete " Callas , Caballe , Tebaldi , Mosuc scot tipete care supara urechea ?

petrică, la May 14 2009, 09:05 AM, a spus:

ce-s drăguţe totuşi sunt inserţiile bartionale din don carlos sau simon boccanegra spre exemplu, şi se mai găsesc pe ici pe colo melodioare interesante, care te acaparează.
dar, de la început la final o operă belcantistă e lipsită de coerenţă, nu se leagă, e ca un colaj de arii şi atât. mă refer dpdv muzical, că scenic, logic, acţiunea curge chiar dacă trenează (adică oricum te plictiseşti uitându-te la mişcarea scenică, pentru că totuşi, opera nu-i o piesă de teatru şi nici cinema nu e)

Melodioare ?????????? Nu am exemplicat cu o interpretare a Mariei callas ca sa nu ma ...critici

petrică, la May 14 2009, 09:05 AM, a spus:

am mai spus-o , la solişti, mă emoţionează george london, şi dacă e s-o dăm pe registrul înalt, atunci friţ wunderlich, max lorenţ, wolfgang windgassen, james king (ăsta da) sau mai precis, orice heldtenor cu veleităţi baritonale.

Tenorii dramatici in special tenorii eroici , wagnerieni imi plac si mie .
timbru baritonal ,bogat ,puternic ,o bogata extensie a vocii spre registrul grav , o joasa emisie a sunetului in registrul central .
vazand ca-l preferi il aduc ca exemplu desi nu e numarul unu din pc.meu de vedere

Aceasta postare a fost editata de tosca_5: 14 May 2009 - 10:02 PM

[petrică]

tosca_5, la May 14 2009, 10:56 PM, a spus:

"tipete " Callas , Caballe , Tebaldi , Mosuc scot tipete care supara urechea ?

da, mie-mi supără teribil urechea. şi nu e vina lor, ci a componiştilor care fac exces de zel cu notele alea înalte extrem de enervante

Citeaza

Melodioare ?????????? Nu am exemplicat cu o interpretare a Mariei callas ca sa nu ma ...critici

callas sau nu, melodia e urâtă şi agasantă - nu e nimic muzical în ea, cum deschide gura duduia orchestra amuţeşte. într-un cuvânt, oribil, dacă era vorba de mussorgski puteam să jur c-a fost compusă la beţie, deşi, rusnacul şi ameţit de aburii votcii tot compunea mai sănătos

Citeaza

Tenorii dramatici in special tenorii eroici , wagnerieni imi plac si mie .
timbru baritonal ,bogat ,puternic ,o bogata extensie a vocii spre registrul grav , o joasa emisie a sunetului in registrul central .
vazand ca-l preferi il aduc ca exemplu desi nu e numarul unu din pc.meu de vedere

fidelio e o mizerie de operă


ce frumos se îmbină orchestra cu vocalul - ăsta e lied adevărat, şi aşa ar trebui să sune şi opera. nu melodii de 3 surcele la orchestră + bravură vocală din partea solistului.