Salt la continut


Fotografie
* * * * - 4 voturi

Esoterismul religiilor si filozofia vietii


  • Te rog sa te conectezi pentru a raspunde
120 replici la acest subiect

#21 umilitul

umilitul

    NIHIL SINE DEO!

  • Advanced Member
  • StricaStricaStricaStricaStricaStrica
  • 1985 mesaje

Scris 02 May 2009 - 06:46 PM

Deschid acest topic in ideea de a gazdui discutiile ce leaga planurile exoteric si esoteric ale religiilor pe fondul filozofiei vietii. Sa gasim legaturile universale, esenta religiilor, adevarul. Sa ne regasim pe noi ce este mai ascuns din noi. Sa regasim principiul, conditia primordiala, iluminarea.
1) Aici nu combatem posibila existenta a divinitatii, ci daca exista incercam sa ne apropiem de ea intelegand-o.
2) Aici sunt bineveniti toti cei ce discuta rational, cu mintea si cu inima deschisa, indiferent de bagajul de cunostinte.
3) Aici sunt binevenite ca argumente Biblia, Coranul, etc etc - si orice alte scrieri sacre.
4) De asemenea discutiile pot devia pe aspecte filozofice reale (nu fantezii) pe orice teme. - libertate :jester:
5) Succes!
Inceputul este cel mai greu :jester: Cum putem si noi, nu s-a nascut nimeni invatat... :jester:

Foarte bine ca ai deschis acest topic!Sper insa sa nu fii adeptul ecumenismului fals si fara DUMNEZEU!Eu stiu si cred ca daca nu vom vedea Adevarul Existentei Umane ca Suflet in primul rand atunci vom fi departe de Adevarul lui DUMNEZEU TATAL CERESC si de Adevarul Creatiei Sale de la atom pana la om!Daca fiecare om ar vedea "Nevazutul" adica daca ar vedea Sufletul sau propriu sau al unui alt om,atunci toti ar intelege ca DUMNEZEU TATAL CERESC ESTE UNICUL CREATOR AL CELOR VAZUTE SI AL CELOR "NEVAZUTE"!AMIN!Aceasta este esenta ADEVARULUI!Cine nu va sti care este natura Sufletelor de la atom pana la om va fi in intuneric adanc!Multa LUMINA de la DUMNEZEU TATAL CERESC caci EL ESTE LUMINA!AMIN!
  • 0

Ultima colectie! Noile implanturi Allergan BRST

#22 MoselAnca

MoselAnca

    Schwarze Schaf

  • Advanced Member
  • StricaStricaStricaStricaStricaStrica
  • 1154 mesaje

Scris 02 May 2009 - 09:19 PM

Ma bucur ca le intelegi. Legatura cu religiile exista si este foarte stransa, vorbeste de unele lucruri chiar in partea a doua. Dar pentru a intelege mai exact, trebuiesc studiate alte materiale esoterice.

El vorbeste aici doar de cateva lucruri fundamentale.



Pipo am reusit sa vad si partea a doua, ceea ce nu e asa de usor cu 2 copii pe creier :jester: sunt "aproximativ" de acord cu ceea ce spune el, cu explicatia pe care o da aparitiei religiei, si cu rolul religiilor in pastrarea adevarului "uitat"... spun aproximativ pt ca un 0,000001% raman un Toma necredinciosul :jester:

Cel cu floarea/ samanta vietii am incercat sa-l vad, inteleg parte din ceea ce vrea sa spuna... dar este in acest moment mult prea ezoteric pt mine, spun in acest moment pt ca eu am perioade (nu neaparat cele normale de femeie :jester: ) ci perioade de timp in care sunt 100% logica si alte perioade in care partea nevazuta este mult mai interesanta... momentan nu-l pot digera, sunt in perioada "logica/ stiintifica", dar l-am salvat si in momentul in care ma simt capabila sa-l si inteleg am sa-l vad.

In schimb sarind din film in film am descoperit pe Michael Tsarion care explica evolutia si tehnicile manipularii (inclusiv prin religie) din punct de vedere psihologic... chestie extrem de interesanta, sunt sigura ca ai vazut filmul, dar in cazul in care nu l-ai vazut pun link-ul aici

2012 - The Future of Mankind


http://video.google....5...hl=de&emb=1
  • 0

#23 Pippo

Pippo

    Orhidee

  • Gold Member
  • StricaStricaStricaStricaStricaStrica
  • 8451 mesaje

Scris 23 May 2009 - 04:52 PM

Da, ma bucur ca le studiezi. N-am pomenit de Michael Tsarion deoarece dupa parerea mea o ia puternic pe aratura. De fapt n-am incredere in el (si nici nu gasesc solide multe din concluziile lui), ca de altfel nici in mentorul sau Jordan Maxwell pe care ii suspectez de joc dublu in interioriorul unor organizatii oculte. Nu zic ca nu explica bine unele lucruri adevarate, dar stii tu... bagam ceva adevar... printre care incalcim minciuni sau concluzii fortate nefondate... si astfel manipulam....

De fapt Michael Tsarion are multe ore de explicatii pe teme esoterice, mai mult mistice, dar cum am mai spus, mie imi par mult trase de par, incalcite, iar eu am invatat un lucru: adevarul e simplu in esenta si perfect simetric.
  • 0

#24 Pippo

Pippo

    Orhidee

  • Gold Member
  • StricaStricaStricaStricaStricaStrica
  • 8451 mesaje

Scris 12 September 2009 - 11:14 AM

Literatura recomandata:

Ioan Petru Culianu - Hesperus
http://www.scribd.co...ulianu-Hesperus

„Un poet accidental? Nu, nu cred. Mai curīnd cred că sīnt un poet mascat - şi demascat. Am īnaintat destul īn
viaţă; am dat cīteva probe ale capacităţilor mele ştiinţifice, şi poezia nu mă mai intimidează" - aşa se confesa
paleoantropologul Andre Leroi-Gourhan īn cursul unei convorbiri cu Claude-Henri Rocquet (Les racines du
monde, Belfond, 1982, pp. 98-99). De fapt, după cum profesorul Leroi-Gourhan a recunoscut īn mai multe
rīnduri, cercetările sale ştiinţifice veneau să valideze şi să completeze imaginea „omului total" pe care i-o
revelase poezia. Ceea ce mă duce cu gīndul la observaţia unui fizician, dublat de un filozof al ştiinţei, J.
Bronovski: „Procedura mentală prin care se ajunge la o axiomă nouă nu poate fi ea īnsăşi mecanizată. Este vorba
despre un joc liber al minţii, o invenţie care se sustrage proceselor logice." Acesta este actul central al
imaginaţiei īn ştiinţă, şi īn toate privinţele el este similar procesului central analog din cīmpul literaturii.
Cīt de departe ne aflăm aşadar de viziunea maniheistă a celebrului gīnditor neo-pozitivist Ayer care, pentru a-l
discredita mai apăsat pe Jean-Paul Sartre laolaltă cu existenţialismul, īşi intitula unul din cele mai agresive
articole : „Filozofii-romancieri" !
Ioan P. Culianu, profesor la Universitatea din Groningen, este cunoscut īn special ca autor al mai multor volume
şi al unui mare număr de studii asupra istoriei religioase a Antichităţii tīrzii şi asupra gnosticismului. Alte două
cărţi īi vor apărea īn scurt timp. īn prima dintre ele, Eros şi magie, I.P. Culianu analizează raporturile dintre
imaginaţie şi magie īn Renaşterea italiană ; īn cea de-a doua, prezintă
6 PREFAŢĂ
o istorie comparată a ascensiunii extatice īn religiile Antichităţii, īn iudaism şi Islam.
Ar fi interesant de ştiut dacă intima cunoaştere a credinţelor, ideilor şi tehnicilor religioase a pregătit - sau
provocat - tema centrală din Hesperus. Important este să subliniem acum faptul că un tīnăr savant, stăpīn pe mai
multe filologii, a resimţit nevoia imperioasă - bine finalizată - de-a scrie un roman care este īn acelaşi timp o
operă ştiinţifico-fantastică şi o „călătorie filozofică" īntr-o lume paralelă.
Interesul şi floarea literară ale lui Hesperus ţin īn primul rīnd de faptul că lumea lui paralelă este construită prin
magia naraţiunii. Cu alte cuvinte, ni se povesteşte cum un anumit univers a venit la fiinţă, şi tot ceea ce s-a
petrecut dup㠄creaţia" lui. Aventurile acestor personaje ale viitorului au o structură mitologică, fără ca totuşi să
repete ori să adapteze anumite mituri europene sau exotice.
In ciuda progreselor fabuloase ale unei tehnologii futuriste, condiţia umană este recognoscibilă īncă īn
personajele acestei povestiri de anticipaţie. O singură dimensiune se află modificată : experienţa timpului uman.
Este vorba īnsă de o modificare esenţială. Şi unul dintre farmecele cele mai enigmatice ale acestui roman de
aventuri situate īntr-un viitor nu excesiv de īndepărtat este tocmai acela de-a fi reuşit o naraţiune de tip
tradiţional, cu personaje dotate cu o experienţă temporală diferită.

Mircea Eliade
Universitatea din Chicago
februarie, 1982
  • 0

#25 corina cori

corina cori

    Ghiocel

  • Members
  • 2 mesaje

Scris 07 February 2010 - 11:44 PM

vreau sa va spun povestea mea si vreau sa va dati si voi cu parearea .ce spun aici este suta la suta adevarat ,sant o persoana normala care gandeste normal .in 2007 de revelion am avut o cearta cu partenerul meu de viata traiam impreuna de 8 ani mentinez ca eram destul de rece cu el in ultimul timp eram foarte ocupata de munca mea si al cam neglijam in ultima vreme chiar ai vorbeam urit . Iam gasit in telefon un mesaj care spunea in felul urmator " te iubesc puisor" am inceput cearta am cerut explicatii, miam facut bagajul, el nega ca are vreo legatura mesajul cu el eu nu eram proasta deloc,el ingaima intruna minciuni cum ca ar fii prietena prietenului sau oricum nu credeam o iota .Intrun sfarsit sa asezat pe pat mia trantit bagajul cat colo si mia spus adevarul foarte nervos .mia spus ca este o fata care il sponsorizeaza dar ca lucreaza intrun club de noapte acolo a cunoscuto si e prostituata . Stiam ca mi spune adevarul iam cerut sa mi demonsreze ca nu minte si ca vreau sa termine cu ea. am plecat amandoi la club eu am stat in masina nu vroiam sa intru nu vroiam sa ma umilesc .a iesit dupa 10 min cu un lant de aur(pe care mi la pus la gat) si o suma frumusica de bani in drum spre casa mia promis ca a termiat cu ea,si mia spus si motivul pentru care a facut/o cand a cunoscut/o si ce sa intamplat intre ei .eu aveam partea mea de vina asa ca am tacut.dupa aproape o luna merg la servici ma asez pe scaun si mi incep munca .AM Simtit ca ceva mia intrat in stomac mam si aplecat de durere ,ma cuprins o stare de lesin ,de frica , de ura ,de disperare miam luat geanta si am strigat peste umar la colege sai spuna sefului ca nu ma simt bine .am plecat dupa el dupa sotul meuse afla la niste prieteni in apropiere ,simteam ceva ciudat ma simteam eu ciudata si sotul meu sa uitat chioras la mine EI DE ATUNCI A INCEPUT COSMARUL VIETII MELE noptea visam urat noapte de noapte aveam cosmaruri visam draci ca intra in mine ,slabeam vazand cu ochii,mi se ingalbenise pielea ,simteam ura neputinta si o oboseala imensa eram incordata tot timpul si cel mai mic muschiulet din corp ami statea ferm .Sotul meu a incept sa mi vorbeasca urat il simteam distant ,se comporta urat orice spuneam incepea sa urle la mine .simteam o tristete imensa nu o pot descrie in cuvinte la servici nu mam mai dus .ma chinuiam zi de zi cu cosmarurile ami era frica de tot ,simteam o frica si o neputinta uriasa .sotul meu ma suna de la servici si mi spunea lucruri urate cum ca nici macar nu ma mai pot gandi la tine ,mam chinuit asa un an jumate cu calmante psihologi carti cu autosugestii ,cu gandiri pozitive intre timp sotul meu se mutase am suferit enorm ca se duce si ma lasa cand ami este mai greu in viata ,dar ma suna si de cate 5 ori pe zi si stiti de ce ? sa mi vorbeasca urat ma facea in toate formele simtem o nevoie acuta sa fiu cu el .intre timp incercam sa mi gasesc servici( pe la ultimul nu mai pusesem piciorul de mult mia venit scrisoare ca mau dat afara ) asa ca mi cautam servici dar nu puteam merge pe strada trebuia sa ma asez jos din 10 in 10 metrii ma simteam sfarsita de puteri doar stomacul ma ardea simteam ca am ceva acolo .capul ami vajia eram cumva in ceta aeriana ,ma pierdeam pe la metrou nu pot sa va spun ce stari aveam si cum am ajuns sa arat fizic . intram in biserci sa ma rog ma napadea plansul, daca ma intalneam cu cineva cunoscut ami venea sa plang fumam tigara de la tigara nu mancam nimic zile intregi ,sotul meu venea tot timpul la mine dar ne certam sa ne scoatem ochii saream la el .Ne bateam.Dupa un timp am aflat ca are pe cineva .am plecat in spania la parintii mei ,de acolo il suam cu numar privat doar sai aud vocea eram disperata nu faceam alceva toata ziua decat sa tau ghemuita ma leganam si sufeream aveam un aspect mortuar deja. Dupa 3 luni mam rezit cu sotul meu la uasa venise sa ma ia acasa . In drum spre romania mia spus ca se schimba ca va fii bine ca ne mutam impreuna .eu nu taceam ai reprosam plangeam dar lam crezut ,Ei na fost asa. Cum eram amindoi
spiritele se incingeau si ajungeam sa ne batem .Cand am ajuns in romania ma lasat in apartamentul parintilor mei si el sa dus la ai lui .ma tras pe sfoara .Am inceput sa iau calea ghicitorilor toate ami spuneau ai vraji facute dar nu prea credeam in ghicitorii O vecina care stia situatia mea ma dus la un preot se spune despre el ca are har ,mia spus sa merg acasa sa caut in perne ca cineva mia facut sa mor mia spus ca o sa gasesc lemne de sicriu si ate de la mort si ca fiin postul craciunului nu mi poate face slujba dar de 1 ianuarie ami face Molitvele Sfantului Vasile Cel mare .nu prea credeam an asa ceva dar am gasit tot ce mia spus preotul ca gasesc (aschii de lemn,seminte pamant ,funii ,cununi de pene si o batista alba legata cu ata rosie ) leam aruncat pe apa curgatoare asa cum mia spus preotul .nu va mai plictisesc cu toate nenorocirile ce mi sau mai intamplat fiindca sant multe cert este ca de 1 ianuarie la 12 fara un sfert noaptea mam trezit ami era rau am vomitat cu o forta ca in filmele sf iar in noapte acea am visat cum un batranel cu parul alb ia un diavol de pe mine .Visul a fost ata de real iar cand mam trezit miam simtit capul ca si cand o greutate a stat mult timp acolo ,ca si cand cari plase grele in maini si cand le dai drumul simti durere .asa am simtit . a trecut aproape un an de atunci nu pot spune ca mi merge bine .nu pot spune ca am avut o vindecare miraculoasa dar sant mai linistita nu mai simt arsura acea in stomac ,si nici tristetea aceia apasatoare care nu o puteam cara dupa mine iar cu sotul meu este acelasi lucru santem impreuna dar nu santem si ne certam tot timpul .Va rog sa/mi spuneti daca ati trecut prin asa ceva ,si cum le/ati rezolvat .acum stiu ca exista vraji .
  • 0

#26 Pippo

Pippo

    Orhidee

  • Gold Member
  • StricaStricaStricaStricaStricaStrica
  • 8451 mesaje

Scris 08 February 2010 - 03:03 AM

O purificare spirituala, o indreptare spre o gandire benefica si renuntarea la gandurile rele poate ajuta cu siguranta. Iti recomand sa citesti cu mare atentie urmatoarea carte, ca o introducere in lumea mentalului si importanta felului in care gandim. Nu este o lucrare de 2 lei, este o descriere cheie facuta de o persoana iluminata, care prezinta o parte a realitatii subtile si poti intui chiar mai multe intrand in profunzimea celor descrise. Trebuie sa lupti si sa elimini din mintea ta toate gandurile ce pornesc de la orice samanta a raului, sa te situezi cu gandirea deasupra gandurilor si sa neutralizezi gandurile rele.

Probabil nu este singurul lucru de facut, dar este cu siguranta important, acorda-i mare atentie.

Swami Sivananda - Puterea Gīndului
http://www.scribd.co...Swami-Sivananda

PS Bineinteles ca si o rugaciune in plus nu strica in loc de un raspuns agresiv la provocarea unei seminte a raului, a certurilor. In loc de cearta, incearca sa-l faci pe om sa inteleaga altfel daca e receptiv, prin exemplu, actiuni cu morala, explicatii cu bunavointa si rabdare. Dar schimbarea vine in primul rand de la tine, cu sau fara voia celor din jur.

Aceast mesaj a fost editat de Pippo: 08 February 2010 - 03:08 AM

  • 0

#27 Quartila

Quartila

    Garoafa

  • Full Members
  • StricaStrica
  • 88 mesaje

Scris 08 February 2010 - 04:14 AM

O purificare spirituala, o indreptare spre o gandire benefica si renuntarea la gandurile rele poate ajuta cu siguranta. Iti recomand sa citesti cu mare atentie urmatoarea carte, ca o introducere in lumea mentalului si importanta felului in care gandim. Nu este o lucrare de 2 lei, este o descriere cheie facuta de o persoana iluminata, care prezinta o parte a realitatii subtile si poti intui chiar mai multe intrand in profunzimea celor descrise. Trebuie sa lupti si sa elimini din mintea ta toate gandurile ce pornesc de la orice samanta a raului, sa te situezi cu gandirea deasupra gandurilor si sa neutralizezi gandurile rele.

Ti-am citit topicul si vazand aceasta ultima postare voiam sa te intreb.
Crezi ca este posibila o asa zisa "transformare spirituala" a cuiva ?

Asta in sensul total, de genul cum vezi prin anumite filme, cand personajul principal pateste ceva si se intoarce oarecum in timp, pentru a indrepta dar mai ales pentru a o apuca pe alta cale, cea corecta sau mai bine spus cea care ii era destinata.
Evident, in film are loc si o transformare fizica care duce apoi la cea spirituala, si este necesara acea temporalitate pentru a te face sa intelegi rolul actiunii si schimbarile ce survin mai apoi in comparatie cu ceea ce era si ce trebuia sa faca personajul principal.

In cazul de fata, fac referire la o situatie de fapt, care determina pe cineva sa se schimbe si sa vada viata cu alti ochi si sa apuce pe alta cale decat pe cea care considera ca ii este destinata.
  • 0

#28 Pippo

Pippo

    Orhidee

  • Gold Member
  • StricaStricaStricaStricaStricaStrica
  • 8451 mesaje

Scris 08 February 2010 - 11:01 AM

Crezi ca este posibila o asa zisa "transformare spirituala" a cuiva ?

Asta in sensul total...

In cazul de fata, fac referire la o situatie de fapt, care determina pe cineva sa se schimbe si sa vada viata cu alti ochi si sa apuce pe alta cale decat pe cea care considera ca ii este destinata.

In momentul in care ratiunea incepe sa determine cauzele lucrurilor in care este inclus si comportamentul propriei minti, transformarea este posibila actionand cu perseverenta in sensul transformarii. In general lumea aude de transformare spirituala dar nu prea intelege detaliile, "de ce asa" si "unde se ajunge daca" si "cum si de ce se face intr-un anume fel". De fapt oamenii in general nu inteleg corect si obiectiv nici ce este aceea o "cale spirituala", confundand calea spirituala cu o arta estetica de exemplu, lipsita de obiectiv. Cand de fapt o cale adevarata are un obiectiv foarte precis. Nu intotdeauna suntem in gradul de a intelege exact obiectivul, deoarece pentru a-l intelege deplin trebuie sa il traim. Dar fara a ajunge obiectivul, se poate face o schita rationala care sa ne dea ideea destul de precisa, de exacta a obiectivului pe care calea spirituala il altinge, precum si consecinele de a fi atins obiectivul in perspectiva rationala.

Transformarea spirituala este la indemana oricui si este posibila, chiar poate fi dorita si facuta constient, in special daca initial ne dam silinta sa intelegem in limita posibilitatilor noastre cat mai rational si obiectiv atat metodele cat si rezultatele, intreg ansamblul a ceea ce inseamna de fapt spiritualitate. Bineinteles ca exista limite, dar limitele astea sunt prea inalte pentru a nu lasa orice om obisnuit sa intelaga adevaratul ansablu atunci cand isi da sincer silinta sa-l descopere.

Oricum, alungarea gandurilor rele nu este totul, dar este un pas important, in special in situatia in care te certi frecvent cu cei din jur.

Deci nu vorbim de o transformare totala, dar de una importanta care deschide implicit calea altor feluri de transformari. Dar oricum, orice pas in orice fel de transformare a constiintei, modifica viata din acel punct incolo.
  • 0

#29 Pippo

Pippo

    Orhidee

  • Gold Member
  • StricaStricaStricaStricaStricaStrica
  • 8451 mesaje

Scris 08 February 2010 - 01:05 PM

acum stiu ca exista vraji .

Ceea ce face posibile "vrajile", ceea ce sta in spatele a ceea ce oamenii ce nu inteleg si uneori folosesc gresit in necunostinta de cauza sub forma unor "vraji", explicatia din spatele acestor fenomene ciudate, inexplicabile si temute tocmai din cauza superstitiei din lipsa intelegerii, se gaseste toata in spiritualitate. Cauzele sunt de natura spirituala, prin spiritualitate intelegandu-se ceea ce sta la baza existentei noastre, nu in intelegerea populara de "fantome" sau "vraji". Doar in spiritualitate vei gasi raspunsurile adevarate, rationale si constientizabile a naturii a ceea ce popular si neinteles in esenta se denumeste "vraja".

Totodata, doar prin spiritualitate te vei putea ridica deasupra acestor influente malefice si dureroase, deasupra temerilor si suferintelor. La fel cum pe noi astazi nu ne inspaimanta avioanele si alte realizari ale epocii moderne, deoarece stim cu ce avem de-a face, le cunostem esenta, tot la fel inaintand pe caile spirituale vei intelege esenta "vrajilor" si limitele in care actioneaza, sau cel putin vei sti cu ce ai de-a face cat sa te aperi de asemenea influente nefaste.
  • 0

#30 Sancy5000

Sancy5000

    Lalea

  • Full Members
  • StricaStricaStrica
  • 136 mesaje

Scris 08 February 2010 - 01:23 PM

Ceea ce face posibile "vrajile", ceea ce sta in spatele a ceea ce oamenii ce nu inteleg si uneori folosesc gresit in necunostinta de cauza sub forma unor "vraji", explicatia din spatele acestor fenomene ciudate, inexplicabile si temute tocmai din cauza superstitiei din lipsa intelegerii, se gaseste toata in spiritualitate. Cauzele sunt de natura spirituala, prin spiritualitate intelegandu-se ceea ce sta la baza existentei noastre, nu in intelegerea populara de "fantome" sau "vraji". Doar in spiritualitate vei gasi raspunsurile adevarate, rationale si constientizabile a naturii a ceea ce popular si neinteles in esenta se denumeste "vraja".

Aici, as sublinia putin ce spui tu. Vrajitorii, magicienii si alchimistii, utilizeaza unul si acelasi principiu mental activ.
Un vrajitor, este un papagal care isi stie pe de rost formulele si descantecele, fara a intelege de fapt mecanismele. El nu se abate de la regulile invatate, lipsindu-i aceasta intelegere. Cand isi savarseste vraja, are nevoie de un fetis, un suport fizic care sa ii implementeze in propria sa minte lantul cinematic al afectului urmarit. ce face el de fapt? Se autosugestioneaza si, isi induce un program mental activ, care sa lucreze si la nivel constient si la nivel subconstient. Se spune ca, in general, odata cu moartea vrajitorului se dizolva si programul care pastreaza viu efectul vrajii sale.
Magicianul, spre deosebire de vrajitor, intelege deja mecanismul mental si, el isi poate improviza sau creea noi suporturi fizice, in functie de necesitati. Dar principiul de lucru, este acelasi. Iar alchimistul, maestru in arta polarizarii, nu mai are nevoie de nici un suport, el intelegand perfect mecanismul principiilor mentale active, si avand vointa si puterea necesare pentru actiune.
In toate trei cazurile, eu unul vad acelasi principiu folosit. Iar victimele, daca ar intelege care sunt aceste principii, si daca ar putea sa constientizeze agresiunea unei vraji, daca si-ar dezvolta ele insele o putere mentala suficienta, pot sa impinga efectele acesteia inapoi, la sursa care le-a trimis.
  • 0