[MariaB]

Cela, la Oct 24 2005, 12:56 AM, a spus:

Chiar . . . de unde oare!?

da, de unde?
pentru ca sa eliminam durerea trebuie sa gasim cauza

[Nadino]

Vad ca intereseaza mult revenirea la izvoarele biblice. Acolo este un moment in care Isus vorbeste impotriva ipocriziei invatatorilor legii si spune: "De la catedra lui Moise va vorbesc. Faceti ce va spun ei, dar nu faceti ce fac ei (atunci cand fac ceva rau)". Invatatura nu isi pierde valoarea din cauza incoerentei celui care o transmite. Daca insa acesta introduce ceva personal, atunci se poate analiza si coerenta personala a celui care face aceasta introducere.
Faptul ca se scoate in evidenta tot ce este mai murdar in aceasta sfera si se trece cu vederea restul ma face sa ma indoiesc de bunele intentii ale celor care vorbesc. Cand stiu ca marea majoritate nu se identifica cu tot ceea ce se spune aici despre preotii catolici (sau ortodocsi), imi raman doua alternative de explicatie: pe de o parte presupun ca cel care varsa fiere este intr-o perioada de cautari personale si isi vede impiedicata adeziunea prin faptul ca oamenii bisericii respective nu sunt perfecti (macar de ar fi cel care face remarca; spune Isus ca daca il urasti sau dispretuiesti pe aproapele tau l-ai omorat in inima ta - criminalitate ascunsa; si "Nu judeca, ca sa nu fi judecat" - fiecare este responsabil in fata lui Dumnezeu de propriile fapte); pe de alta parte se poate presupune ca respectivul sufera ca Biserica in care se afla il dezamageste si incearca sa isi demonstreze ca altii nu sunt mai buni.
Probabil ca mai exista si alte posibile explicatii(?). Dar, dincolo de toate cred ca merita niste intrebari personale: Ma face mai bun ceea ce afirm sau fac? Sunt mai om? Metoda aceasta ajuta la crestere?

[Ravl]

Cela, la Oct 19 2005, 05:20 AM, a spus:

Biserica catolica a fost si este o mafie. O chestiune de bani si putere, si iar bani, si iar putere.
Nimic mai mult!
Formata dintr-un cler "celibatar", aceasta institutie nu este numai azi imorala, asa cum poate crede profanul cititor al presei zilei, si care afla despre scandalurile de pedofilie, homosexualitate sau abuz sexual ale membrilor acestei lugubre institutii.
Nu, aceasta a fost asa dintotdeauna.
Nu erau rare cazurile in care femei simple nasteau copii din flori, de pe urma relatiilor cu popi catolici, acesti etern ipocriti gata sa dea, însa nu si sa ia, lectii de morala. Sa ne amintim de faptul ca marele Erasm s-a nascut dintr-o astfel de relatie. Sa ne amintim despre conflictele între diversele segmente ale bisericii catolice pe tema vestitelor "focaria", fete în casa, dedicate, asa cum ne sugereaza atât de fidel limba noastra româna, aprinsului focului si trebaluitului în casele popilor si ierarhilor catolici.
Sa ne amintim de acesti indivizi ce se pretindeau morali si care prin concilii pretindeau ca femeile sa apuce cuminecatura având mana învelita în pulplana rochiei (mâna femeii care le dadea viata si îi crestea o viata, era, se pare, tare murdara pentru "trupul lui Cristos") traiau din dijma si îsi dadeau dreptul sa poarte arma si sa mearga la vînatoare cu câini si soimi. Tot acesti indivzi, au admis si astfel perpetuat o lunga perioada obiceiul barbar al "expunerii", anume aruncarea de copii, cu consecintele sale tragice, anume sclavia. Aceasta practica înspaimântatoare care în statul roman se desfasura în locul public, deci profan, s-a mutat în perioada crestina care a urmat, la usa bisericii . . . .
Acesti misogini bolnavi au mers pâna la a discuta si dezbate daca femeia este sau nu este om . . . . Ei, episcopi cu sotii vizitate înainte si dupa preluarea înaltei functii, vânzatori de "indulgente" pentru dregerea bugetului nici asa prea mic, acesti "Johannes Tetzel" care vând morala la coltul strazii, asa cum capii lor, anume papii, îsi vând functiile de la unul la altul, acesti papi curvari si care se omoara între ei pentru a-si lua scaunul, papi care credeau în dumnezeul-Isus cat cred si eu, si care declarau ca "adulterul este nimic mai mult sau mai grav decat atunci când iti freci mainile, ca nu e nimic mai mult decât o frecare", papi care dadeau banchete cu hoarde de prostituate în palatele Vaticanului, iata cine sunt cei care au tupeul ca si azi sa pretinda sceptrul moralei în lume!

P.S.: Mentionez ca toate informatiile cuprinse în acest scurt periplu prin murdaria catolicismului, murdarie care scotea candva din gura scriitorului francez Émile Zola fraza trista "Civilizatia nu va atinge perfectiunea, pâna când ultimul zid al ultimei biserici, nu se va fi prabusit peste ultimul popa", vor fi argumentate cu sursa istorica precisa, în masura în care cineva s-ar gândi sa le puna la îndoiala veridicitatea.

ok! insa...cum crezi ca este biserica ortodoxa?...preotul care o slujeste?...credinciosul care participa?

[ioanide]

Cela, la Oct 19 2005, 05:20 AM, a spus:

P.S.: Mentionez ca toate informatiile cuprinse în acest scurt periplu prin murdaria catolicismului, murdarie care scotea candva din gura scriitorului francez Émile Zola fraza trista "Civilizatia nu va atinge perfectiunea, pâna când ultimul zid al ultimei biserici, nu se va fi prabusit peste ultimul popa", vor fi argumentate cu sursa istorica precisa, în masura în care cineva s-ar gândi sa le puna la îndoiala veridicitatea.

Emile Zola fiind un om de o moralitate desavarsita nu-i asa?
Cred ca din toate aceste curente,secte si bisericii sunt singurii care au autoritatea morala de a clama dreptul de a se numi Biserica Lui Cristos.Au fost lasati ca legatari a lui Hristos pe pamant iar toate aceste pseudo religii si secte se straduiesc sa apuce si ei ceva de ros facand circ si 'minuni' doar vor mai atrage cateva oite ratacite de la adevarata credinta.Sunt de acord ca bisericile sunt organizatii anacronice (toate)insa noroiul abundent pe care il arunci te murdareste si pe tine.Chiar daca ai surse serioase pe care cu emfaza le prezinti cred ca ti-ai ales lectura ca sa sprijine fixul tau cu preotii catolici.Daca tot esti asa de bine documentata stii cat din numarul total al slujitorilor bisericii catolice au fost sau sunt vizati?Nici 0.03%.Insa o lasam cum vrei tu.Ei sunt rai iar ceilalti sunt fair si nu avem a le reprosa nimic ,dealtfel nici tie care iti alegi lectura sau lectura te alege pe tine.
Ca o concluzie cred ca ar trebui sa cauti in biserica catolica raspunsul nu la fapte diverse si extraordinare.Cei de care vorbesti ar putea fi exceptia care intareste regula.Tinand cont ca au condus lumea'civilizata' ultimele 2000 de ani fara prea mari schisme cred ca sunt in masura sa ne dea lectii de morala mai abitir decat ceilalti trepadusi veniti si ei la masa cu bucate de abia vreo 1000 de ani.Cu interes.

[Elia]

In evul mediu asa zis "intunecat" poporul de rand a fost inselat cu totul. A fost invatat ca preotii sunt reprezentantii lui Hristos, cand acestia erau, de fapt, reprezentantii lui Satana, iar cei care se plecau inaintea lor I se inchinau lui Satana. Poporul a cerut Biblia, dar preotii au considerat ca este un lucru primejdios sa le-o dea s-o citeasca singuri, ca nu cumva sa se lumineze si sa descopere pacatele conducatorilor lor. Poporul a fost invatat sa primeasca fiecare cuvant venit de la acesti amagitori ca si cum ar fi venit din gura lui Dumnezeu. Ei aveau asupra mintii acea putere pe care numai Dumnezeu ar trebui s-o aiba. Daca vreunii indrazneau sa-si urmeze convingerile personale, aceeasi ura pe care Satana si iudeii o indreptasera asupra lui Isus se aprindea impotriva lor, iar cei care reprezentau autoritatea insetau dupa sangele lor.

O multime de crestini au fost ucisi intr-un mod ingrozitor pentru motivul ca doreau sa-si pastreze puritatea religiei. Biblia era urata si erau depuse eforturi pentru a “curata” pamantul de ea. Sub amenintarea cu moartea, oamenilor li se interzicea s-o citeasca si toate exemplarele care puteau fi gasite erau arse. Dar Dumnezeu a avut o grija deosebita fata de Cuvantul Sau si l-a protejat. In anumite perioade, nu existau decat foarte putine exemplare ale Bibliei, dar El nu a acceptat pierderea Cuvantului Sau. Iar in zilele din urma numarul de exemplare avea sa fie in asa masura sporit, incat fiecare familie sa o poata avea. Atunci cand nu erau decat cateva exemplare, ea era pretioasa si ii mangaia pe urmasii persecutati ai lui Isus. Era citita in modul cel mai secret cu putinta, iar cei care aveau acest inalt privilegiu simteau ca au avut parte de un dialog cu Dumnezeu, cu Fiul Sau Isus si cu ucenicii. Dar acest privilegiu binecuvantat I-a costat viata pe multi. Daca erau descoperiti, erau dusi la butucul calaului, la rug sau in temnita pentru a muri prin infometare.

Aceasta postare a fost editata de Elia: 06 May 2006 - 09:52 PM

[hans]

Oricine are dreptul de a vorbi altuia despre morala, cu doua conditii:
1. Normele morale sa fie intr-adevar cele morale(adica biblice).
2. Cel care predica aceste norme morale, sa creada in ele si sa fie un traitor al acestora(la acest punct cadem noi oamenii!).
Ce este interesant, faptul ca tarile europene care au trait sub influenta "moralitatii" catolice sunt astazi mult mai civilizate decat tarile care au trait sub influenta moralitatii ortodoxe. De ce oare?

Aceasta postare a fost editata de hans: 07 May 2006 - 07:48 AM

[Elia]

hans, la May 7 2006, 09:48 AM, a spus:

Oricine are dreptul de a vorbi altuia despre morala, cu doua conditii:
1. Normele morale sa fie intr-adevar cele morale(adica biblice).
2. Cel care predica aceste norme morale, sa creada in ele si sa fie un traitor al acestora(la acest punct cadem noi oamenii!).
Ce este interesant, faptul ca tarile europene care au trait sub influenta "moralitatii" catolice sunt astazi mult mai civilizate decat tarile care au trait sub influenta moralitatii ortodoxe. De ce oare?

Tarile cele mai civilizate sunt tarile care prin reformatiune s-au eliberat cel mai mult de ratacirile teologice ale evului mediu intunecat si au dezvoltat un crestinism cat mai apropiat de modelul biblic.
Credintele necrestine, cat si cele crestine deturnate de la standardul biblic, nu pot atinge un grad de civilizatie asemanator.

[dan-marius]

Elia, la May 8 2006, 09:39 PM, a spus:

Credintele necrestine, cat si cele crestine deturnate de la standardul biblic, nu pot atinge un grad de civilizatie asemanator.

Pai da, ar fi o involutie...

[hans]

Elia, la May 8 2006, 09:39 PM, a spus:

Tarile cele mai civilizate sunt tarile care prin reformatiune s-au eliberat cel mai mult de ratacirile teologice ale evului mediu intunecat si au dezvoltat un crestinism cat mai apropiat de modelul biblic.
Credintele necrestine, cat si cele crestine deturnate de la standardul biblic, nu pot atinge un grad de civilizatie asemanator.

Asa este! Multam, Elia. Cheia succesului, chiar si in planul material, o constituie reforma morala avand ca suport standardul biblic.

[dan-marius]

hans, la May 8 2006, 10:21 PM, a spus:

Asa este! Multam, Elia. Cheia succesului, chiar si in planul material, o constituie reforma morala avand ca suport standardul biblic.

In care realitate virtuala?